{"id":13380,"date":"2008-05-09T00:00:00","date_gmt":"2008-05-09T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/montanismo.org\/revista\/?p=13380"},"modified":"2012-05-22T15:25:53","modified_gmt":"2012-05-22T21:25:53","slug":"cuidar_o_no_las_paredes_en_que_escalamos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/montanismo.org\/2008\/cuidar_o_no_las_paredes_en_que_escalamos\/","title":{"rendered":"Cuidar o no las paredes en que escalamos"},"content":{"rendered":"
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Mensaje 1
\n<\/font><\/strong>Rodolfo Villalón<\/p>\n

Bueno, aprovechando que ya empecé a aflojar el teclado, pues viene la siguiente cuestión. Algo que se ha discutido de sobra a nivel internacional y que, increíblemente, sigue dándose con más y más frecuencia.<\/p>\n

El tema son los picados, sicas, agarres taladrados, tallados o como quieran llamarles. Y bueno, ya pasando de lo general a lo particular, se trata de la pared del "Puma" en las instalaciones de Ciudad Universitaria en el sur de la Ciudad de México.<\/p>\n

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El Centro de Educación Continua de Estudios Superiores del Deporte, mejor conocido por "El Puma" por el logotipo deportivo de la UNAM a gran tamaño que tiene en la entrada.<\/em><\/p>\n

Si bien no es una pared de roca natural (sino una pared de un edificio construido con piedra volcánica) si se trata de una construcción que es propiedad de la Universidad Nacional Autónoma de México y es un lugar a donde desde hace ya muchísimos años (mucho antes de que yo comenzara a escalar) asisten todo tipo de escaladores, montañistas y ¡gamberros! La parte preocupante es que, una vez más, al haber gente incapaz de aceptar sus limitaciones tanto físicas como mentales y aceptar el reto para mejorar su técnica, fuerza, resistencia y control, han decidido escarbar, perforar y destrozar la pared para fabricarse agarres más grandes, cómodos y cercanos unos de otros.<\/p>\n

Esto no es algo nuevo ya que desde hace algunos años empezaban a aparecer algunos de estos tallados, pero es algo que últimamente se ha incrementado en proporciones pantagruélicas. Bien, ya se comentó que no es una pared natural, pero esto no es excusa para destrozar y joder un sitio que todos utilizamos y que no es propiedad de ninguno de nosotros. Las consecuencias de esta actividad pueden ser desde nulas (tristemente estamos en un país en el que muchas veces no se toman las acciones necesarias para evitar un daño o acción negativa) hasta llegar a prohibiciones de la práctica y el uso de estas paredes.<\/p>\n

Si alguien cree que es incapaz de superarse y entrenar para mejorar en un deporte que practica, les hago una atenta invitación a que perforen las paredes de su casa y no destruyan un sitio que no les pertenece. No rebajen el reto a su medida, atrévanse a superarse para alcanzar ese objetivo. Ahora, no quiero quedarme (como suele pasar comúnmente) con el simple hecho de cerrar los ojos y voltear a otro lado. Viene la solución… y esto no es más que una invitación a que cualquier persona interesada (y yo seré el primero en hacerlo) participe en la restauración de los daños. Espero que todo esto levante un poco la discusión y que sea una manera de evitar este tipo de comportamiento en un futuro.<\/p>\n

Rodolfo Villalón<\/p>\n

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La pared sur del Puma se usa desde 1978 para la práctica de la escalada en roca y ha resultado una excelente escuela formativa<\/em><\/p>\n

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Mensaje 2
\n<\/font><\/strong>José Ramón Álvarez<\/p>\n

Compañeros foreros los invito a levantar un poco más el nivel de discusión de este foro, en los últimos temas se han discutido cosas que si bien no son del todo inútiles, si son poco trascendentes para los que se interesan por el campismo, montañismo, espeleo o escalada en roca, por su poca profundidad.<\/p>\n

Primero, el que escriban rappel o rapel o rapell es intrascendente, en relación con el contenido de la convocatoria, en donde se requiere como material que se acuda con un "ocho", el cual es desaconsejable prácticamente para cualquier actividad de montaña, su éxito en los años ochentas se fue con el viento, por ser totalmente inseguro y una persona que te solicita que acudas a un curso con un ocho, creo que se quedo también en los ochentas en cuanto a conocimientos técnicos y de material, le recomiendo a quienes mandaron la convocatoria que chequen los manuales de los fabricantes en relación al uso de este implemento, el cual solo recomiendan con el uso de accesorios, por lo tanto personalmente dudaría de la fiabilidad de dicho curso donde no te solicitan llevar como mínimo una descensor de verdad (de la marca que sea) reverso, atc, etc., yo recomiendo a nuestros compañeros llevar ochos pero a los museos y vitrinas.<\/p>\n

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La pared más larga del Puma, donde las manchas de magnesia forman parte ya del muro del edificio<\/em><\/p>\n

Otro tema, lo del puma, le recomiendo a nuestro amigo Rodolfo Villalón muy bien intencionado que establezca en que sección o que boulder se modifico, pues generalizar no ayuda a nada, yo como la mayoría siempre he sido enemigo de sicados, tallados etc., pero creo también que hay que adecuarse a la realidad de la zona y circunstancias, si no hubiera tallados no existiría masiosare una preciosa ruta en jilo, y si no hubiera sicados, una buena cantidad de las más famosas rutas del mundo tampoco existirían por que se han sicado ya sea para dar resistencia a una presa que estaba a punto de desprenderse o para poner una pequeña laja que da la posibilidad de poder resolver un movimiento donde no había un agarre que cortaba una hermosa ruta, por lo tanto este tema también es debatible, como lo es el poner bolts en grietas o tallar apoyos para hooks en artificial de A4 como en Yosemite, así que habrá que analizar como, por qué y para que se sica o talla.<\/p>\n

En lo personal, les recomendaría que cuando puedan y si van a gastar su tiempo, hicieran lo que hace nuestra compañera Claudia, contar anécdotas, relatar impresiones de zonas y rutas nuevas, comentar lo que se ve en la roca o en la montaña y alimentar el amor por nuestros deportes.<\/p>\n

Un saludo
\nRamón<\/p>\n<\/div>\n

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Mensaje 3
\n <\/font><\/strong>Guerra Fuentes Miguel Alejandro<\/p>\n

Hola José,<\/p>\n

Estoy en desacuerdo contigo respecto al uso de la Figura 8 como descensor , hasta el momento es el artilugio más utilizado por su polivalencia, desde un rapel , aseguramiento rápido ( desaconsejado ) y sobre todo, también puede utilizarse como una placa, atc o cesta. De inicio, desaconsejo el uso de descensores-aseguradores automáticos o semiautomáticos para escaladores iniciales, ya que les crea el habito de exceso de confianza. <\/p>\n

En la NOM de escalada que se está elaborando, no se debe usar el 8 como asegurador , solo para rapel.<\/p>\n

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Uno de los agujeros que existen por el paso de los escaladores: ya no existe la piedra que originalmente estaba en la pared.<\/em><\/p>\n

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Mensaje 4<\/font><\/strong>
\n Rodolfo Villalón<\/p>\n

Que tal Ramón,<\/p>\n

Bueno, para precisar un poco más. No se trata de un búlder en especifico sino de la travesía que se hace sobre la pared de un edificio construido con piedra volcánica. Y aquí el tema no es que se haga un agujero para meter un gancho en una placa de A4 (o A2, que también los hay). Sino que se escarba el cemento que une a las piedras para fabricar presas nuevas (y no necesarias) que deterioran una construcción al grado que han arrancado algunas de las piedras que conforman la pared. Todo esto puede repercutir, y probablemente lo haga, en problemas de acceso y de prohibición para usar esta zona.<\/p>\n

Nuevamente, están deteriorando algo que no les pertenece y simplemente por su incapacidad de afrontar un reto y mejorarse. Si lo que se busca son nuevos movimientos entonces que usen un poco mas su imaginación o que salgan en busca de nuevas zonas, no es justificación para lo que se está haciendo (y mucho menos en la medida y magnitud que se hace últimamente).<\/p>\n

Finalmente, pues en este mundo hay muchísimas formas de ver las cosas. Y siendo de esta manera, hay mucho que discutir al respecto. Sin embargo te recuerdo que vías como Orujo, equipada por Bernabé Fernández, propuesta de 9a en su origen llevaba 4 presas sicadas y luego 3 de estas fueron removidas por el mismo equipador para una propuesta de 9a+. En una entrevista con el polémico escalador sobre si en su origen fue excesivo el poner 4 presas respondió que efectivamente al principio no era posible pensar en un itinerario sin las 4 presas y que posteriormente ya era posible. Y esto no solamente es el caso aislado de esta vía sino que es algo que se da muy frecuentemente.<\/p>\n

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El muro va perdiendo (¿o le van quitando?) el cemento que une a las rocas que lo forman.<\/em><\/p>\n

No conozco la vía Masiosare y no tengo el grado para escalarla, pero… ¿Acaso no podría llegar a ser escalada en un futuro aun sin la presa tallada? Nuevamente estamos frente a una incapacidad de afrontar un reto y superarnos. Porque no entrenar más, escalar más, aprender más y luego intentar resolver el problema. Bueno, incluso tal vez no sea yo quien lo pueda hacer, pero algún escalador en el futuro podría ser capaz de resolverlo. No hay razón válida para picar, pegar y tallar, si lo que nos apasiona es el uso del taladro y no la escalada, pues podemos montar todos los rocódromos que queramos sin deteriorar la naturaleza. Ejemplos contrarios son las primeras 2 vías naturales 100% que se encadenaron y que tienen un grado de 9a+; Alex Huber no cayó en la tentación de picar o sicar para resolver su proyecto de La Rambla. Dani Andrada, probablemente la persona con más octavos escalados en el mundo tampoco lo hizo aun cuando esta vía ha representado para el uno de los mayores problemas que ha encontrado en su vida de escalador. Fue hasta después que otro escalador, Ramón Julián, la pudo resolver sin picar ni tallar.<\/p>\n

Lo mismo paso con Biographie en Ceuse. Una vía que fue equipada mucho tiempo antes de que Chris Sharma pudiera resolverla (encadenando el primer 9a+ 100% natural reconocido a nivel mundial). Nuevamente no se recurrió a las presas talladas, picadas, pegadas y ahora esta vía ya cuenta con un buen número de ascensiones. ¿Qué habría pasado si no se hubieran respetado estas líneas? ¿Qué pasaría si alguien con tal de llegar a las cadenas perfora agujeros para la mano entera cada 30 cm convirtiéndolas en simples escaleras desplomadas?<\/p>\n

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Agujeros de todos tamaños, en este caben tres dedos donde antes sólo había cemento.<\/em><\/p>\n

Otro ejemplo de un caso donde esto no sucedió fue el bloque Dreamtime de Fred Nicole primer bloque con propuesta de 8c y que al paso del tiempo tuvo "regletas mejoradas"). Ahora cualquiera que quisiera probar este bloque ya no tendrá la oportunidad de realizarlo como fue en su origen ya que algún subnormal vino a alterarlo con tal de poder decir en su egocentrismo que había subido por ahí.<\/p>\n

Tristemente esto sigue sucediendo y con este mal ejemplo las nuevas generaciones quedan limitadas y con tendencias negativas. Insisto, no hay que rebajar los retos a nuestra altura sino tratar de mejorar nosotros para alcanzarlos. Y si no podemos, hay que ser suficientemente humildes y aceptarlo y dejar que quienes si lo puedan hacer se eleven para alcanzar las metas. Luego de tanto choro, me queda solo agradecer que hayas escrito y apoyo tu propuesta de que se dialogue más ya que es una excelente manera de llegar a algo. No solamente de faltas de ortografía se vive. Espero además que pues no quede todo esto solo en palabras sino que se traduzca también en acciones y actitudes que son las que pueden provocar un cambio en las cosas que lo necesiten o las que nos pueden llevar a alcanzar nuestras metas.<\/p>\n

Saludos
\n Rodolfo<\/p>\n<\/div>\n

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Mensaje 5
\n <\/font><\/strong>José Ramón Álvarez<\/p>\n

Estimado miguel:<\/p>\n

En ninguna parte del mundo, roca o montaña vas a encontrar a un escalador usando un ocho, ni para rappel, excepto por ahí algún mexicano que también va a traer un piolet de madera y unos crampones rentados en Amecameca, recuerda que polivalente no quiere decir seguro, ni recomendable, ni practico ni ligero, porque si a esas vamos 4 mosquetones te hacen un sistema de descenso más seguro que tu ocho y son mas polivalentes no?<\/p>\n

Un saludoJosé Ramón Álvarez<\/p>\n

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Una de las pocas reparaciones que le hicieron al muro del Puma: aún se ve el cemento aunque la roca ya no está.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

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Mensaje 6
\n <\/font><\/strong>José Ramón Álvarez<\/p>\n

Estimado Rodolfo,<\/p>\n

Te felicito porque es precisamente el nivel de discusión que se debe tener en un foro de escalada, ahora solo por completar y tomando en cuenta precisamente a los escaladores a los que te refieres, te cuento que nunca he leído que la rambla sea totalmente natural, de hecho por ahí se ven dos o tres regletas que podrían ser tallados, de hecho en siruana es una práctica común, lo mismo con realization o biographie como le llaman los franceses, nadie ha dicho que sea 100% natural, o cuando menos no tengo yo esta información.<\/p>\n

Recordemos que la escalada es un deporte totalmente subjetivo, (excepto en el equipo, digo por aquello de otra discusión) en el que desde el equipamiento hasta el grado siempre será a criterio único de quien habla, hay quien dice que una ruta tiene muchas placas, para otro serán pocas, hay quien dice como Bonatti que matan lo imposible, y otros como Roughling que dicen que un tallado es una posibilidad de llegar a nuevos horizontes.<\/p>\n

Existe Sonie Trotter que le quito bolts a una clásica por que la hizo con empotradores y la comunidad de escaladores de la zona que se quejaron porque les quitó la posibilidad de una ruta muy bonita.<\/p>\n

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Una grieta más: esta vez, fue hecha poco a poco. Aunque parece pequeña, la dimensión verdadera puede notarse en la siguiente fotografía.<\/em><\/p>\n

También existen los montañistas que consideran un logro subir el Everest con cuerdas fijas hasta 100 metros antes de la cima, pero subiendo con sus piernas y brazos, o sea que nadie los trepo, con ayuda de sherpas y con campamentos montados por estos y otros que dicen que eso no cuenta como logro deportivo como la UIAA. quien tiene la razón? quien está bien o está mal? Pues es relativo y personal, creo que la magia de la escalada es ser tolerante siempre y cuando se respete la filosofía de una zona en concreto. por ejemplo si vas y metes un bolt a la zona del grtstone [sic] en Inglaterra te van a correr a patadas.<\/p>\n

un saludo
\n José Ramón Álvarez<\/p>\n

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Mensaje 7
\n <\/font><\/strong>Tomás Maya<\/p>\n

Estimado José:<\/p>\n

El año pasado tuve oportunidad de escalar en Rep. checa y Alemania. Allá me toco ver un gran número de escaladores asegurando con 8, por no generalizar que fueron todos los que vi. Al igual que en México me he topado con gente que lo sigue usando y lo peor es ver algunos siguen enseñando asegurar con él. Cuando empecé a escalar también me enseñaron a usar el 8 como sistema de seguro y rappel, y mi maestro fue Juan de Dios, ya con el tiempo cambie el 8 por el tac. En mi opinión influye quien enseña, pero más la misma persona, si quiere o no mejorar y ver por su seguridad.<\/p>\n

Atte. Tomas<\/p>\n

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Un agarre donde cabe casi la palma y bastante profundo. Es el resultado de la erosión y la falta de cuidado.<\/em><\/p>\n<\/div>\n

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Mensaje 8
\n <\/font><\/strong>Rodolfo Villalón<\/p>\n

Hola de nuevo!<\/p>\n

Enhorabuena, parece que hay algo que surge de este foro!<\/p>\n

Como bien comentas no he encontrado ninguna afirmación sobre la integridad total de las presas y agarres en las 2 vías mencionadas (Biographie y La Rambla). Sin embargo al saber quien las equipó (Jean Christophe Lafaille y Alex Huber respectivamente) me atrevería a decir que no tienen cantos picados con el propósito de subir. Cabe mencionar que en el proceso de equipar una vía de deportiva (ya sea abriendo desde arriba o desde abajo) una parte fundamental es la de sanear la roca. En esta etapa se busca tirar (casi siempre utilizando cuñas, martillo y demás) todas las lajas sueltas, cascarillas o bloques.<\/p>\n

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Un escalador en la pared sur del Puma. Se nota a la derecha un gran hoyo donde una o más rocas ya no están.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Como resultado de esta limpieza es factible que surjan nuevas regletas y agarres y se suelen reconocer por la cicatriz que muchas veces queda en la roca. Sin embargo tampoco se puede comparar una regleta que se origino de esta manera a un agujero picado a base de taladro, burilador, piedras pegadas con sika, agarres de resina o similar que se ponga para poder ascender por un sitio en el que de otra manera no le sería posible a la persona que lo intenta (y seguramente ni a muchísimos otros).<\/p>\n

Por dar un ejemplo tonto, no quisiera ver la cara de todo el mundo cuando llegue algún personaje que por querer subir el trazado del "Sendero Luminoso" en Potrero Chico vaya en plan Cesare Maestri, arrastrando una hamaca por toda la pared con un compresor a gasolina al que conecta un taladro y a demás sikando presas de resina cada 30 cm!<\/p>\n

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El escalador usa el "agarre" que está ahí.<\/em><\/p>\n

Y bueno, efectivamente el mundo es muy amplio y las opiniones diversas. La base de todo es tratar de buscar como convivir respetando. El caso de los reequipamientos o desequipamientos también es bastante polémico e interesante. Desde la manera en que se realiza, si es desde arriba, desde abajo, con qué tipo de protección, etc. Y todo esto también debe ser congruente con el lugar en el que se realiza. En Salamanca, España hay un grupo de equipadores que, al no tener líneas naturales cerca se han dado a la labor de construir rocódromos en los pocos riscos que hay (y dicho sea de paso, jodiendo por completo algunos sectores que solían tener pocas vías pero de la mejor calidad). En León también hay algunas personas asiduas a picar para fabricar rutas pero si cualquiera de ellos hiciera tal cosa en Cantabria o Asturias seguramente saldrían muy mal librados.<\/p>\n

En fin, es un tema amplio, polémico e interesante. Ojala que siga la discusión.<\/p>\n

Saludos
\n Rodolfo<\/p>\n

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Las dimensiones del hoyo y para qué se usa.<\/em><\/p>\n

Mensaje 9
\n<\/font><\/strong>Rodolfo Villalón<\/p>\n

Efectivamente, hay muchos lugares en Europa en donde aun se utiliza el 8 como sistema de aseguramiento y como descensor. Sin embargo como se menciona en el mensaje anterior es principalmente a la costumbre que se ha generado en el sistema de enseñanza y aprendizaje. De hecho en esos mismos países es muy habitual ver que a un segundo de cuerda se le asegure directamente con el nudo dinámico (sistema también altamente recomendable y que en México casi nunca se ve). Para todo esto, más que simples opiniones personales, existen ya muchos estudios que se han realizado en todo tipo de condiciones (tanto reales en la montaña como controladas en laboratorio) y con una gran variedad de sistemas distintos. Sería interesante que fuera de lo poco que se pueda comentar en este foro, la gente se instruyera e informara al respecto. (Si alguien está interesado puedo darles bibliografía con todo gusto).<\/p>\n

A final de cuentas, hoy en día el 8 es un sistema que, a pesar de que se sigue utilizando y fabricando, no debería ser (a pesar de su polivalencia, que en un principiante puede incluso llevar a un accidente o error) el sistema elegido para un curso debido a su escaza fuerza de frenado, a la facilidad de hacer mal uso del mismo, al calentamiento excesivo que puede producir por el rozamiento y al rizado que provoca en las cuerdas.<\/p>\n

Saludos
\n Rodolfo<\/p>\n

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El agujero es profundo. Se puede ver en el fondo la otra capa de roca que conforma la pared sur del edificio.<\/em><\/p>\n

Mensaje 10
\n <\/font><\/strong>José Álvarez<\/p>\n

en que parte de salamanca? en la refinería? Jajajano es broma jaja, no vi eso, de hecho tiene granito de buena calidad en candelario y alrededores como para tallar, de hecho uno de los mejores de España para hacer boulder, solo vi un tallado en toda la zona que es una ruta 8a. pero no conocí todo. Lo que si te puedo decir es que en Andalucía, Cataluña y cuenca hay tallados.<\/p>\n

Ramón<\/p>\n<\/div>\n

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Mensaje 11
\n <\/font><\/strong>Rodolfo Villalón<\/p>\n

Efectivamente, Salamanca tiene una gran cantidad de granito y de excelente calidad. Desde los bloques en Hoya Moros y Valdesangil o las placas en Los Canalizos y el Guijo (Santibáñez de Bejar) hasta las vías alpinas de Hoya Moros, las Lagunas del Trampal y (aunque ya en la provincia de Ávila) en Solana.<\/p>\n

Sin embargo hay muchísima polémica entre los escaladores más fuertes que equipan vías picando (sobre todo en el Guijo que es precisamente al sector que me refería antes o al Tranco del Diablo). Todo esto de hecho ha provocado muchas tensiones entre los escaladores locales. Bueno, incluso por ahí hay unas vías llamadas "unos pican y otros pecan" y otra llamada "sin picar y sin sicar, por el culo os vamos a dar".<\/p>\n

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Las paredes del Puma han servido de escuela para muchas generaciones de escaladores de la Ciudad de México. Aquí, Claudia Valdés, calentando.<\/em><\/p>\n

Ya en plan personal, prefiero echar menos gasolina al taladro y un poco más al coche. Si tengo que manejar unos kms de más para llegar a un lugar donde haya las rutas que quiero trepar, pues no veo razón para picar y destrozar un lugar.<\/p>\n

Y si, efectivamente, hay muchísimos lugares donde sí que abundan los picados y los sicados, lo cual no creo que sea algo para presumir.<\/p>\n

Saludos,
\n Rodolfo<\/p>\n

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Mensaje 12<\/font><\/strong>
\n Seúl Gómez Monter<\/p>\n

hola mi actividad principal es la escalada y en lo personal no utilizo el ocho, aunque kreo k es una cuestión de gustos que por supuesto debe de ir acompañada de información, no hay nada mejor k comprar algo y leer inmediatamente las instrucciones y el manual de uso, ahí podemos enterarnos perfectamente de las capacidades de trabajo y el buen uso del material, he visto a mucha gente utilizar de manera incorrecta varios sistemas para asegurar, ya sea por gusto, ignorancia o por k así les enseñaron, en todo kreo k deberíamos realizar un mínimo de investigación y enterarnos de las mejores prácticas. con el ocho siempre ah existido mucha polémica, a mi no en lo personal no me gusta por k fricciona mucho la cuerda y esto hace que se enrede, quizás la única ventaja k le veo es k se puede bloquear fácilmente. el huit es la versión francesa (Petzl) del ocho la cual tiene un pequeño agarre en la parte superior para cuando se calienta y haces rapeles un poco más largos, pero si no te gusta para asegurar eso quiere decir k tienes algún otro sistema!, pregunta ¿por qué llevar entonces dos sistemas k hacen exactamente lo mismo? como no hagas multilargos no veo la necesidad de cargar doble!!, cada material tiene usos muy particulares y creo k debemos escoger aquel k nos de las mayores prestaciones de acuerdo a la actividad que desarrollemos, para la escalada deportiva mi favorito es el reverso y no me importa utilizar cualquier atc, y cuando voy asegurar a alguien de yoyo prefiero un gri-gri sobretodo si es un novato.<\/p>\n

saludos<\/p>\n

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Las paredes del Puma, tal como debieran ser, sin agujeros en los muros.<\/em><\/p>\n

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Mensaje 13
\n <\/font><\/strong>Raúl<\/p>\n

Pues yo creo que ya quedo claro que en varias partes del mundo se pica la piedra y en otros lados se respeta. Mi humilde opinión es que debemos de enfocarnos en la realidad de los escaladores que usamos ese boulder.<\/p>\n

Personalmente la primera vez que entrene en el puma fue hace como 7 años y es cierto la cantidad de agarres a aumentado con el paso del tiempo. creo que algunos por no decir que la mayoría se han hecho más grandes por el desgaste natural que le hemos hecho los asiduos al lugar y no dudo que uno que otro se rebajara a propósito.<\/p>\n

Sin embargo esto a mí personalmente no me molesta, como sabemos los escaladores del distrito federal no tenemos muchos lugares donde practicar este deporte (Recuerden que estamos hablando de una pared donde se practica el boulder, no de una ruta de escalada deportiva) lugares como gravedad cero han desaparecido y el escalódromo de la federación el acceso es complicado y es chiquito, el espacio escultórico en lo personal no me gusta.<\/p>\n

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Un agujero pequeño pero causado por el paso de los escaladores.<\/em><\/p>\n

Esto lo menciono por que desde hace mucho tiempo eh visto como en el puma, escaladores con experiencia le enseñan a novatos, es una pared que le sirve a muchas personas como acercamiento a este deporte, estoy seguro que muchos escaladores nuevos empezaron practicando en esta pared y también se que de estar más complicada la ruta muchos hubieran desistido de practicarlo.<\/p>\n

Solo para aclarar, pese a que yo le enseñe a escalar a mi novia en el puma, no doy cursos ni nada parecido. para mí esa pared es solo un lugar donde puedo pegarle media hora sin bajarme de la roca, no la uso para practicar nuevos movimientos ni practicar pasos difíciles. Si en algún punto me molestara un agarre que antes no estaba, el muro me permite subir 2 o 3 metros mas donde esta mas difícil y personalmente cuando intento superar mi nivel, busco una ruta que me lo permita.<\/p>\n

En mi humilde opinión toda la zona del puma es un escalódromo casi 100 % natural que te permite desde hacer boulder hasta practicar en techos. Si algún principiante ah tenido que rebajar el cemento la verdad no me molesta.<\/p>\n

Me molesta mucho más que todos los viernes, quien sabe que personas hagan fiestas y te incomoden para escalar, me molesta que todos los lunes el lugar este lleno de vidrios de botellas de cerveza y madera quemada de algún inteligente que se le ocurrió hacer una fogata, me molesta mucho mas encontrar latas de thiner y colillas de cigarro.<\/p>\n

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El Puma: una escuela de escaladores<\/em><\/p>\n

Bueno sobre el ocho solo diré que yo tengo un reverso, un atc y un ocho.<\/p>\n

Casi todos mis rapeles los hago con el 8 y cuando escalo con amigos de los viejos tiempos, me gusta asegurarlos con el 8 (Aun que reconozco que no está bien).<\/p>\n

Bueno aquí les dejo mi opinión pueden o no estar de acuerdo conmigo que a fin de cuentas todos los puntos de vista son validos<\/p>\n

SaludosLions<\/p>\n

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Mensaje 14<\/font><\/strong>
\n Rodulfo Araujo<\/p>\n

Sólo recordarles que la palabra Escalódromo es una marca registrada y sus dueños se molestan cuando se le usa como sinónimo de rocódromo.<\/p>\n<\/div>\n

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Mensaje 15<\/font><\/strong>
\n Rodolfo Villalón<\/p>\n

Estimado Raúl,<\/p>\n

Estoy totalmente de acuerdo con la mayoría de los puntos que tratas.<\/p>\n

Sin embargo creo que así como tú, yo y muchísimos más que empezamos desde 0 a escalar en lugares como el puma, no existe ningún impedimento en que los escaladores que se inicien hoy en día lo hagan sin necesidad de deteriorar la pared. ¿Cuántas veces no nos habremos caído para volver a subirnos a la pared? ¿En cuantas ocasiones no habrás logrado estar ahí subido los 30 min que ahora describes sino que aguantabas muchísimo menos; pero luego regresabas a darle otro pegue? Sin importar lo novato, experimentado, fuerte, débil, gordo, flaco o cualquier otra característica el puma te permite entrenar e ir avanzando sin necesidad de tener que destruirlo.<\/p>\n

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La pared de roca volcánica también ha resentido el paso de los escaladores.<\/em><\/p>\n

Así como tú y muchísimos otros escaladores a mí lo que me preocupa del deterioro que se ha incrementado en los últimos meses es precisamente que la gente de la UNAM, y con justa razón, decida poner limitaciones de acceso o incluso prohibir la escalada en la zona por el daño ocasionado. Se perfectamente que es mucho peor la situación que describes sobre las fiestas, fogatas, vidrios y basura.<\/p>\n

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De hecho a principios de año incluso fui a las oficinas de Montañismo de la UNAM para invitarlos a buscar una solución, ya que en realidad era un asco lo que ahí sucedía. Y, ¿cuántas veces no han llegado la gente de Auxilio UNAM a dar lata cuando escalamos por la noche pero cuando están las hordas empedando (la fuerza de las multitudes) no hacen absolutamente nada?<\/p>\n

Fue una tristeza la respuesta obtenida de "no se puede hacer nada" y "después organizamos una campaña de limpieza". Con lo que, obviamente, no se resuelve el problema de raíz. La limpieza podrá durar una semana o un mes, pero la próxima ocasión que decidan armar ahí la fiesta las paredes estarán llenas de basura, cristales, meados y vómito.<\/p>\n

De tal manera que los invito a buscar una solución de manera activa y no solamente escribiendo y hablando. Las cosas no se hacen por si solas y somos nosotros, los escaladores que utilizamos esas zonas, los que tenemos que mantenerlas en buenas condiciones si no queremos perderlas. <\/p>\n

Saludos,
\n Rodolfo<\/p>\n

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Mensaje 16<\/font><\/strong>
\n Carlos Rangel<\/p>\n

El tema que originó la larga cadena de respuestas se refiere a las paredes que conforman lo que en realidad es un edificio: el Puma de Ciudad Universitaria. aunque aparecieron varios temas anexos, prefiero ir tocándolos de uno en uno.<\/p>\n

1. El Puma<\/strong><\/p>\n

Como Rodolfo, también aplaudo que se reactive el foro y el tema que puso en la mesa de discusión es sobre la conservación de un sitio que no es de nadie pero es de todos. Es importante señalar que la zona de la UNAM, comprendida en el proyecto original de su construcción de 1954 es lo que se considera como Patrimonio de la Humanidad. Hay una versión en la que el Puma no se incluye, precisamente por su construcción posterior.<\/p>\n

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Concuerdo con Rodolfo en algo: se está gastando algo que no es nuestro como individuos o como grupo, pero que es de todos, como escaladores. El uso de las paredes del Puma y zonas aledañas como campo de práctica de la escalada se inició en 1978, cuando Eduardo Mosqueda comenzaba a hacer de la escalada un deporte en la UNAM. Estamos hablando de 30 años. En ese tiempo no sólo se han caído rocas de la pared sino lajas de la roca de enfrente.<\/p>\n

El uso de un muro que no<\/strong> fue construido con el uso específico de escalada o que esté en estado natural, es muy diferente al que se plantean cuando se habla de "La Rambla" y otras vías. Estamos hablando de un edificio. Pero si a alguien no le queda claro que no es campo de práctica deportiva, entonces estamos hablando de un lugar donde la gente practica en todos los niveles, no donde se establecen los más altos récords.<\/p>\n

El tema no es si se está elevando o no el nivel o se está discutiendo el futuro técnico de la escalada en roca en el Puma, sino que se está en un lugar que no fue hecho para la escalada y que es de uso común.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

El asunto, al final, es un tema ético: si yo no puedo pasar por ahí, puedo decir que nadie más lo puede hacer y entonces encuentro la justificación perfecta para colocar más agarres o para tallarlos. Aunque tenga la razón, eso no me autoriza a definir el rumbo de esa zona para generaciones venideras.<\/p>\n

Sí, el montañismo y la escalada son deportes (o actividades deportivas, según el nivel en que se practique) donde no hay reglas escritas, salvo en las competencias. Es muy fácil hacer trampa, sobre todo si no se tienen testigos. Pero el asunto, de nuevo, es ético. Depende de cada quien el hacerlo de una forma o de otra.<\/p>\n

La pregunta entonces es: ¿qué se desea que sea el Puma? ¿Una escuela, un campo de entrenamiento? La mayoría coincidiría con ello. Pero pocos estarían de acuerdo en que fuera un campo para establecer bulder de alto grado. Como dijo José Álvarez: es cosa de "adecuarse a la realidad de la zona y circunstancias".<\/p>\n

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Y si lo es, entonces hay que ver en dónde está el listón. ¿En La Rambla? Al parecer, sí. La vía en el Puma que tiene esos agarres artificiales, ¿tienen ese grado? Si no es así, lo único que tenemos es un campo donde engañarnos a nosotros mismos.<\/p>\n

Por otro lado, es importante que todos conservemos los lugares donde practicamos. Cualquier día dan el Puma como lugar exclusivo y entonces no habrá donde escalar dentro del DF, al menos en el sur.<\/p>\n

La situación es que en ningún muro artificial o pared natural dentro de la UNAM está permitido escalar pero si se hace es porque la UNAM no ha puesto esos espacios como restringidos, como pudiera ser el interior de un instituto de investigación.<\/p>\n

Sé que es una lástima que te hayan contestado con un "no hay solución" o con la promesa de una campaña de limpieza, pero la verdad, la solución no está en la Asociación de Montañismo de la UNAM, sino en las autoridades. O más directamente: en el concepto de una Universidad como espacio abierto en lugar de espacios confinados.<\/p>\n

El punto importante no es que la escalada sea "subjetiva", pues para cada persona puede significar algo distinto. Lo realmente importante es que se trata de algo ético, un tema que puso en relieve hace poco Matt Segal cuando escaló China Doll<\/em> usando anclajes naturales en lugar de los bolts. Nuevamente, está colocando el listón en lo alto.<\/p>\n

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Mensaje 17<\/font><\/strong>
\n René Domingo Hernández<\/p>\n

Excelentes aportaciones y aprendizaje que he adquirido a partir de este mensaje, agradezco por el tiempo que se han tomado todos en este tema. Que bueno que el nivel de conocimientos del foro en esta semana se ha hecho notar bastante.<\/p>\n

Gracias porque gente como yo que es mas inexperta en estas ciencias ha leido conceptos e ideas bastante fundamentadas<\/p>\n

Saludos y espero sigan las discusiones de este nivel,<\/p>\n<\/div>\n

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Una de las construcciones de Ciudad Universitaria, de la UNAM, es usada desde hace 30 años para la práctica de escalada. Recientemente, el tallado de agarres y la colocación de otros dio lugar a unapolémica sobre su uso y cuidado. ¿Debemos o no cuidar los que espacios que usamos? <\/p>\n<\/td>\n

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