{"id":12674,"date":"2007-03-30T00:00:00","date_gmt":"2007-03-30T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/montanismo.org\/revista\/?p=12674"},"modified":"2012-06-06T13:11:31","modified_gmt":"2012-06-06T19:11:31","slug":"mas_sobre_bastones","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/montanismo.org\/2007\/mas_sobre_bastones\/","title":{"rendered":"M\u00e1s sobre bastones"},"content":{"rendered":"
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UNO<\/strong><\/p>\n

Humberto Olvera <\/em><\/p>\n

\"\"Los bastones no están diseñados expresamente para usarlos cuando se cargan mochilas pesadas, habrá que recordar que los primeros bastones armados de una sola pieza eran usados predominantemente para mejorar el equilibrio de los esquiadores, hoy en día su uso se ha extendido a los terrenos del excursionismo y el alpinismo, la misma UIAA tiene consideraciones al respecto de su uso, en nuestro caso particular y para nuestro trabajo como guías de alpinismo y trekking, su uso se hace indispensable, en ocasiones he tenido que caminar con grupos de trekking durante 24 días, prácticamente sin descansar más que un día por cada 8, y vaya que me lo agradecen las rodillas y tobillos, además son por demás útiles cuando se tiene que cruzar los arroyos sobre piedras, recuerdo cuando hace años regresábamos cruzando algunos pequeños ramales del rio Horcones en el Aconcagua, bastaba un brinco apoyados sobre los bastones para que pudiéramos cruzar sin problema de caer o falsear tobillos después de haber bajado de la montaña con el cansancio acumulado y unos cuantos kilos de menos, fue la primera vez que los usé y por supuesto que los seguiré usando.<\/p>\n

Evidentemente habrá gente para las que su uso sea sumamente engorroso, pero si hablamos en parámetros tácticos de alto rendimiento los bastones adquieren un valor de uso fundamental.<\/p>\n

Ya había escrito aquí en el foro un artículo sobre ello, puedes acceder a la pag. guiamex  sección artículos para revisarlo y leer también lo que dice la UIAA.<\/p>\n

Saludos,
\n Humberto<\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"DOS<\/strong><\/p>\n

xorosz<\/em><\/p>\n

sólo quisiera agregar que el uso de los bastones también cambia nuestro centro de gravedad, de eso creo que nos puede hablar mejor Humberto, definitivamente no es que se vuelvan un estorbo con el exceso de peso, al contrario, pues los bastones ayudan a distribuir el peso tal como si fueran extremidades.<\/p>\n

Por otro lado te diría que para caminar son verdaderamente eficientes, lo que hace la diferencia es, sin lugar a dudas, el tipo de terreno al que te vas a enfrentar y la técnica que empleas para darles uso…<\/p>\n

Saludos Muchos
\n Xo<\/p>\n

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TRES<\/strong><\/p>\n

franco grasso<\/em><\/p>\n

he seguido con mucho interés el debate sobre los bastones y se me han hecho muy interesantes las consideraciones y las dudas que han salido.<\/p>\n

Definitivamente concuerdo en todo lo que se comentó pero creo que a veces, complicar las cosas puede llegar a crear ulteriores dudas.<\/p>\n

\"\"Esto porqué es necesario hacer una distinción entre las herramientas para el Alpinismo, que de hecho conlleva técnicas idóneas para su utilización y los que son los utensilios, por los que normalmente se puede dar una orientación para su uso pero siempre se concede algo de libertad. La verdad es que a veces no siempre está tan fácil establecer la línea de distinción entre ambos.<\/p>\n

Lo que es fundamental, es que esta distinción nos ayuda a definir lo que es importante y que hay que normar sigun la tendencia mundial y lo que no es tan importante. Por este último, creo un poquito de genuino buen sentido y de interesante ensayo con pruebas y errores (que de hecho, cuando las circunstancias lo hacen posible, es la mejor forma de aprendizaje) permiten a cualquiera aprender a utilizar la herramienta de la forma más efectiva y que más le agrada.<\/p>\n

Pero hay informaciones que si son importantes y que, proporcionadas en conjunto, permiten a cualquiera tomar la decisión oportuna (que no existe fuera de un contexto particular!). Por el hecho de no ser instrumentos prioritarios, empezaré por los casos en los que no se deben de usar:<\/p>\n

1) El uso de los bastones molesta el uso de piolet, cosa que nunca debe de pasar en todos aquellos ambientes en donde cabe la posibilidad de efectuar maniobras de detención y\/o autodetención.<\/p>\n

2) En ambientes que requieren del uso de las manos (aunque solo para seguridad) no son muy convenientes, así como no es conveniente estar sacándolos y guardándolos, perdiendo tiempo (la cosa mas preciosa en la montaña).<\/p>\n

3) Por lo largo de caminos accidentados (ej.: morenas) los bastones se atoran muy facil y entonces tenemos que ver si nos conviene.<\/p>\n

4) En aristas o en proximidad de cumbres, si nos agarra una tormenta nos pueden turnar en antenas (por el hecho de que a veces no es tan fácil guardar bien un bastón en la mochila). Todo esto ayuda a no pagar un radiólogo, si es que quieras tomar una radiografía gratis!<\/p>\n

Pero aun hay aspectos en donde los bastones son casi indispensables y, como ahorradores de tiempo, son instrumentos de seguridad:<\/p>\n

1) Cuando se lleva mucha carga, en acercamientos.<\/p>\n

2) Cuando la altura es mucha (en montañas fáciles que rebasen los 6000, la verdad, son indispensables).<\/p>\n

3) Cuando tenemos una rodilla que nos molesta.<\/p>\n

4) Cuando en el grupo hay personas cansadas o que les costa mucho bajar (y nos zafamos de una tormenta!).<\/p>\n

5) Los bastones pueden usarse como anclajes en la nieve y con ellos también es posible construir una camilla de fortuna; pero estas cosas tienen que ver más con el alpinismo invernal.<\/p>\n

En casos más ambiguos o superfluos, igual el instructor dará indicaciones por su uso, igual podrá lucirse dando hasta una clase sobre su uso (no quiero ser muy crítico, pero hay instructores que lo hacen en lugares peligrosos o que, haciéndolo, pierden de vista a algunos que igual se meten en peligro!).<\/p>\n

Lo que hago yo es lo siguiente:<\/p>\n

1) doy la lista del material personal de alpinismo y fechas limitas (bastones no incluidos).<\/p>\n

2) doy orientación sobre condición física necesaria y planes de entrenamiento gracias a colaboradores de CONADE.<\/p>\n

3) si alguien me pregunta de los bastones (y no le bastó lo que ya se gastó en equipo), le explico en donde sí y en donde no se usan y le doy algunos rápidos tips (largo de los bastones de subida, plano, bajada y posición del cuerpo).<\/p>\n

De todos modos:<\/p>\n

1) si alguien no tiene condición, me va a tocar llevar parte de la mochila o hasta bajarlo.<\/p>\n

2) siempre tengo prevenir que se creen situaciones peligrosas por los bastones, y si llega a pasar tengo que solucionarlo rápidamente.<\/p>\n

Mil gracias por la atención y por la discusión tan interesante.<\/p>\n

Un saludo a todos<\/p>\n

Franco Grasso
\n Instructor de alpinismo y de rescate del Club Alpino Italiano<\/p>\n

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CUATRO<\/strong><\/p>\n

Xallini<\/em><\/p>\n

El tema de los bastones no es uno de mis favoritos aunque algunos amigos piensen lo contrario, sin embargo aprovechando que este mensaje proviene de un profesional de la montaña quisiera hacerle un par de preguntas y de pasada un par de comentarios.<\/p>\n

De: franco grasso<\/em><\/p>\n

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3) Por lo largo de caminos accidentados (ej: morenas) los bastones se atoran muy fácil y entonces tenemos que ver si nos conviene.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

\"\"Precisamente en este tipo de terreno pueden contribuir mucho a tu equilibrio, se atoran fácil si no te fijas donde y como los colocas. Eso sí, triste tu calavera si uno inesperadamente se pliega.<\/p>\n

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4) En aristas o en proximidad de cumbres, si nos agarra una tormenta nos pueden turnar en  antenas (por el hecho de que a veces no es tan fácil guardar bien un bastón en la mochila).<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

En estas condiciones el potencial eléctrico es tan grande que bien guardados o no el resultado es casi el mismo (¿qué espesor de aislante requerirías?).<\/em><\/p>\n

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5) Los bastones pueden usarse como anclajes en la nieve y con ellos también es posible construir una camilla de fortuna; pero estas cosas tienen que ver más con el alpinismo invernal.<\/em><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Muchos habremos visto o practicado como enterrar un piolet o un par de ellos en la nieve a manera de hombre muerto, siempre con la limitante de la consistencia de la nieve y siendo muy delicado la forma de colocarlos. Los bastones aunque sean largos tienen una superficie transversal muy pequeña, creo que sería interesante que nos ilustraras algo más de como recomienda el CAI usarlos para este fin.<\/em><\/em><\/p>\n

Respecto a usarlos para construir una camilla, muchos habrán visto o practicado la técnica de "bastoneo",  la de bajar entre dos personas a una tercera (consciente o inconsciente) suspendida de un par de bastones en cada lado, el usarlos para construir una camilla implica una dinámica diferente y un esfuerzo mecánico mayor. Otra vez, nos podrías explicar los requisitos para construir una camilla segura con bastones y de las precauciones que hay que tomar?<\/p>\n

Saludos,
\n Xallini<\/p>\n<\/div>\n

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\n

CINCO<\/strong><\/p>\n

René Domingo Hernández Ramírez<\/em><\/em><\/em><\/p>\n

Muchísimas gracias por tan valiosa información, de hecho tengo mis bastones, y antes los usaba mucho, pero en cuanto empecé a hacer por mejorar mi técnica de desplazamiento empecé a notar que mas que ayudarme era más lo que me estorbaban, así que por eso los deje de utilizar en casi un90%.<\/em><\/em><\/p>\n

Solo por comentar, este tipo de temas en mi opinión personal ya se extrañan, y son lo mejor.<\/em><\/em><\/p>\n

Donk.<\/em><\/em><\/p>\n

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SEIS<\/strong><\/p>\n

franco grasso<\/em><\/p>\n

Hola Xallini,<\/p>\n

\"\"Básicamente te doy toda la razón y es más, concuerdo contigo en lo de que el tema de los bastones es secundario a muchos otros y que igual el aprendizaje de su uso es accesible y versátil para todos (todo mundo se puede dar cuenta de que un bastón en la morena ayuda mucho y a algunos también le ha tocado resbalarse por culpa de un bastón mal puesto, así como se comentaba en un mail precedente).<\/p>\n

Para contestarte brevemente de diré que:<\/p>\n

1) Contrariamente a lo que comúnmente a lo que se piensa, el metal NO ATRAE los rayos. Es decir que el material, por lo que es no tiene esta característica. Lo que atrae los rayos son todos aquellos cuerpos con forma a punta (ej: un hombre atrae más que una caja de fiero baja y gorda). Lo que tiene este material es que, siendo un buen conductor, puede alargar el tiempo de exposición de la corriente eléctrica, durante el pasaje de esta en el cuerpo humano. Esta es la razón para la que solemos quitar y alejarnos de los objetos metálicos en caso de tormenta eléctrica. Entonces es posible guardar todos los objetos a punta de forma efectiva en la mochila y sin ningún tipo de aislante especial, por supuesto el punto es que caigan físicamente en ella!<\/p>\n

Para los demás puntos que me remites, por la especificidad de tus preguntas y la dificultad en explicar las técnicas (más vale que te diga que los bastones se suelen poner a X vertical y que la camilla se teje con nudos pasantes de prusik sencillos!) te puedo ofrecer un intercambio de material didáctico en donde vienen fotos y la descripción mucho más detallada de lo que podría proporcionar yo en un mail.<\/p>\n

Si te interesa nos ponemos de acuerdo para que vayamos a sacar unas copias.<\/p>\n

Saludos
\n Franco Grasso<\/p>\n

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SIETE<\/strong><\/p>\n

Guerra Fuentes Miguel Alejandro<\/em><\/p>\n

Tambien se puede utilizar el piolet-baston de ¿black diamond? ¿Petzl?… dos en uno…<\/p>\n

\"\"<\/p>\n<\/p>\n

OCHO<\/strong><\/p>\n

Humberto Olvera Ponce<\/em><\/p>\n

Miguel, ¡buenísima pregunta!<\/p>\n

Si este es el bastón piolet que mencionas, aquí va mi opinión al respecto, desde un punto de vista teórico del deporte y de fundamentos básicos de diseño industrial, intentaré responder a  tu valiosa participación.<\/p>\n

\"\"Alguna vez supe de este hibrido de bastón-piolet, no recuerdo ahora si lo he visto físicamente o por qué medio me enteré que existía, pero investigando sobre sus parametros de diseño para los cuales fue hecho, encontré en esta página:<\/p>\n

http:\/\/www.bdel.com\/gear\/fl_whippet.php<\/a><\/p>\n

que este bastón piolet  modelo whippet<\/em> está diseñado para esquí extremo, de lo que se deduce que no esta hecho  para alpinismo, es más, como primer punto en las indicaciones de uso se especifica claramente que no es un sustituto del piolet. incluso desde el punto de vista de la técnica motriz, este aparatejo no se debe sujetar como si fuera un piolet. y por si fuera poco, los términos de garantía especifican que no se use para otra cosa que no sea para lo que fue diseñado.<\/p>\n

\n

Consideraciones Importantes<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n