{"id":12651,"date":"2007-02-19T00:00:00","date_gmt":"2007-02-19T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/montanismo.org\/revista\/?p=12651"},"modified":"2012-03-02T13:13:14","modified_gmt":"2012-03-02T19:13:14","slug":"una_expedicion_al_telapon_de_verdad_irias","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/montanismo.org\/2007\/una_expedicion_al_telapon_de_verdad_irias\/","title":{"rendered":"Una expedici\u00f3n al Telap\u00f3n"},"content":{"rendered":"
1. Rodulfo Araujo<\/strong><\/p>\n

 ¿Ya se terminó el veto o cómo?<\/p>\n

 <\/p>\n

2. Clau Montes<\/strong><\/p>\n

Hola a todos!<\/p>\n

Muero por una salida infantil porque tengo una sobrinita de 6 años que le encanta el montañismo que practico! PEROOOOO …!!!<\/p>\n

Al Telapón????<\/p>\n

El mismo que está considerado como ROJO en el "semáforo de peligrosidad" por los diferentes asaltos, violaciones y hasta asesinato habiendo tantos otros lugares hermosos a donde ir con los pequeños???<\/p>\n

Espero su respuesta y consideración a mi comentario.<\/p>\n

Mil gracias!<\/p>\n

Clau Montes<\/p>\n

 <\/p>\n

3. "A.B. DRACO T. S.E.I. R.E.T.A."<\/strong><\/p>\n

RODULFO:<\/p>\n

A una persona que preguntó algo similar en el foro de la ADMEDF le contesté lo siguiente:<\/p>\n

Esta será la 10a Expedición Infantil al Telapón, dije, 10a, no la primera o la segunda.<\/p>\n

¿Semáforo rojo?, si tomamos en cuenta lo que acontece en MÉXICO, entonces México está en "semáforo rojo".<\/p>\n

Se supone que quienes "decretaron el semáforo rojo", indicaron que los culpables de la agresión a los de la UNAM ya están detenidos, no se difundió tanto como el "semáforo rojo" pero ya fueron detenidos.<\/p>\n

El evento que organiza Gustavo Herrera es, según yo, el ÚNICO evento infantil en México, sin pretensiones de quedar bien con alguna autoridad, es solo con el fin de consentir a los niños, es un evento GRATUITO y los gastos corren por cuenta de quienes quieren ayudar sin pedir comprobantes deducibles de impuesto ni nada parecido; funciona gracias a TODOS los participantes, ya sean: padres que lleven a sus niños, adultos que realizan la marcación de la ruta, que pongan puestos de ayuda en diferentes puntos de la ruta; están también los que donan desde una bolsa de dulces, pasando por equipo de montaña, los reconocimientos a los niños participantes (A TODOS los niños registrados que indiquen que ya quieren regresar a su lugar de origen, se les entrega uno), los que ayudan en la organización del campamento.<\/p>\n

La organización a la Expedición Infantil al Telapón, se encarga de solicitar y obtener: Personal de Seguridad Pública (Policías) y grupos con personal y equipo de socorristas.<\/p>\n

A cualquiera que se jacte de organizar eventos con tradición, calidad, con más de 100 asistentes, no se le puede presionar para que cambie su sede de evento, así nomás porque si.<\/p>\n

Las garantías que se ofrecen en la Expedición Infantil al Telapón, pocos, pero muy pocos organizadores de eventos de montaña podrían jactarse de hacer algo similar.<\/p>\n

Conclusión desde mi particular punto de vista, siendo que mi participación en la Expedición Infantil al Telapón es mínima.<\/p>\n

Tratemos de pasar un fin de semana muy agradable en compañía de los pequeños, a los que casi nunca les podemos ofrecer una actividad en montaña organizada en honor a ellos.<\/p>\n

 <\/p>\n

4. Rodulfo Araujo<\/strong><\/p>\n

Monti, en el mismo foro que citas puse mi respuesta. El punto no es si los van a asaltar o no, sino la falta de solidaridad al respecto del veto.<\/p>\n<\/div>\n

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5. Carlos Rangel<\/strong><\/p>\n

Hace varios años, Noam Chomsky, en una conferencia impartida en México preguntaba al público con respecto a los niños que estaban muriendo de hambre:<\/p>\n

"¿Cuántos niños necesitan morir para que se haga algo? Ayer eran ya veinte. ¿200 niños?¿2 mil niños?¿20 mil niños?¿200 mil niños?¿Cuántos niños necesitan morir para dejar de cometer las mismas tonterías que se han hecho hasta ahora?" (1993)<\/p>\n

En el caso del Telapón y la expedición infantil que se celebra anualmente, puedo opinar varias cosas: <\/p>\n

1.<\/strong> El total de la comunidad no está enterada de todo lo que hay detrás del asesinato de Humberto. Dos personas que fueron detenidas y puestas a consignación. Derechito a que se pudran en la cárcel. Al menos eso se quiere creer. Sin embargo, en una reunión que tuvimos el año pasado con las autoridades del municipio y en donde nos pedían quitar el veto a la zona, nos dijeron amablemente que "Ya esos están capturados. Pertenecen a una banda de 15". <\/p>\n

Dije "tuvimos" porque estaba ahí Agustín Tagle, del Parque Nacional Izta-Popo Zoquiapan, Alfredo Velázquez, de la Federación Mexicana de Deportes de Montaña y Escalada, Rodulfo Araujo, como vocal de la misma Federación, una representante de Scouts de México (cuyo nombre se me escapa) y yo, como presidente del montañismo de la UNAM.<\/p>\n

Esa fue la declaración oficial: 13 están sueltos, dos tras las rejas. Esperemos que aún estén ahí, porque los intereses son muy fuertes: el oro verde del bosque es de nadie o, mejor dicho: de quien lo corte y lo comercialice. Y de los trece, muchos contratan guardaespaldas, que además hacen sus fechorías por su cuenta. <\/p>\n

Yo me negué a quitar el veto. Era absurdo siquiera pedirlo cuando ellos nos daban tal información.<\/p>\n

2.<\/strong> Han pasado ya casi seis meses del asesinato. Ciertamente, si no estuvimos ahí y no fue nuestro compañero, no nos sentiremos afectados. Aturdidos, sí, pues nos puede pasar. Ya lo descubrimos. Que un colegio entero vaya al Telapón vigilado por la seguridad del municipio (como seguramente harán) NO es garantía de que no les vaya a pasar nada. ¿Cuántos niños van? Cuántos policías, médicos, profesores, organizadores van con ellos? Digamos que uno por cada ¿8 niños? ¿Esa es la seguridad que se ofrece?<\/p>\n

3.<\/strong> El veto al Telapón es sólo un señalamiento de seguridad, no una imposición. Es como cuando te dicen "Usa casco al escalar". Si quieres, lo usas. Si no, es responsabilidad tuya. Sin embargo, hasta ahora todos los grupos se habían alineado en un movimiento de protesta que no tiene precedentes en la historia del montañismo. Y tiene éxito. Si yo leo en el periódico que subió un grupo de niños con toda seguridad al Telapón (casi apostaría que se omitirá en la nota la presencia de la policía como respaldo de seguridad), entonces pensaré que es completamente seguro ir. Falso. <\/p>\n

4.<\/strong> Sería francamente doloroso tener un asalto, una violación o una muerte en este evento o en todos los demás. Doloroso por la pérdida misma y porque SE SABE que el sitio es **potencialmente** peligroso.<\/p>\n

5.<\/strong> Desde mi muy particular punto de vista, sería conveniente que a los padres de familia y a los niños se les informara de lo que ha pasado en el Telapón. De otra manera, se estaría cometiendo un engaño. Y uno de grandes proporciones en donde se les dice que es prácticamente un día de campo. Sí, lo es. Pero si se piensa que hay gente armada en el monte… ¿cuánta gente acudiría realmente? ¿Cuántos padres de familia? ¿Cuántos niños? <\/p>\n

6.<\/strong> Es cierto que el evento puede ser importante para los niños. Pero aunque sea gratuito, aunque se le pague a cada participante, el Telapón es una zona de guerra entre los talamontes y las autoridades. Es guerra económica pero también de poder. Si utilizan un poco su buscador preferido de Internet, encontrarán que hay diputados de varios partidos metidos en la zona.<\/p>\n

7.<\/strong> Creo que tu aseveración de "no se le puede presionar para que cambie su sede de evento, así nomás porque si" está muy hecha a la ligera. O quizá valoras de una manera distinta una vida humana perdida de esa forma. No se está obligando a nadie (ver punto 3) y menos "así nomás porque si". Hubo una muerte y que además fue publicada por el mismo Gustavo Herrera. ¿Qué es lo que no queda claro de esto? <\/p>\n

8.<\/strong> Ignoro cómo tomen los organizadores el montañismo. O excursionismo, como le llamen a su actividad. Para mí y para muchos más, no es sólo el hecho de ir y llegar a la cima, ver caras sonrientes y ya. Es regresar bien todos. Y además, algo importante: haber aprendido algo. Y ese algo es SEGURIDAD. Hablamos de niños. ¿Así queremos que sigan normas de seguridad en la calle, en el auto, en la escuela o en la casa? Si los adultos, encargados de su seguridad, saltan una regla de seguridad clave: NO ir adonde hay peligro. <\/p>\n

9.<\/strong> Creo que no se pone en tela de juicio la organización del evento. Pero yo sí pongo en duda la cordura de los organizadores. En montañismo siempre es más fácil ir adonde ya se ha ido y se conoce bien que conocer un lugar diferente. <\/p>\n

10.<\/strong> Como todos saben, ya no pertenezco a la UNAM, pero sigo siendo montañista y explorador. Un nombramiento no me quita lo que he hecho a lo largo de mi vida. No sé si se les ocurrirá informar a los padres de la situación ("Sí, pero eso pasó hace medio año y nosotros llevamos a la policía para que nos vigile"), pero yo sí pondré en montanismo.org.mx<\/a> una nota sobre los riesgos que se están corriendo.<\/p>\n<\/div>\n

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6. César S.V.M.<\/strong><\/p>\n

Creo que una de las razones para practicar montañismo es que es un acto de libertad. Y que se está entre personas abiertas, libres y que tienen una filosofía clara y concreta con lo que respecta a nuestra comunidad, a la fraternidad, y al medio ambiente.<\/p>\n

El hecho de que digas "todo México es un semáforo rojo". Equivale a decir con toda mediocridad que hemos de ceder el territorio nacional al crimen y a la corrupción.<\/p>\n

También equivale a decir que "hay niveles". Que hay quienes son "mejores" y pueden hacerse de seguridad, y llegar a acuerdos locales con las autoridades, solo para unos. Mientras estas se van a pitorrear de manera cínica a gritar  a los cuatro vientos "ya ven.. si van niños al telapón, no hay necesidad de tanto escándalo". Mientras los demás montañistas de "segunda" que se jodan, y sigan siendo asesinados, violados y degradados.<\/p>\n

Significa también faltarle al respeto al esfuerzo y al espíritu de nuestros muertos en montaña. Como si el morirse escalando, caminando, cueveando o demás fuera cosa común. Total, somos "extremos" y a eso venimos.<\/p>\n

VETO. Para la comunidad no significa prohibición. Significa levantar la voz -SIN VIOLENCIA- para que los infelices que son las autoridades, que comen de nuestros recursos, se den cuenta y conozcan la presión de una comunidad que está unida y alza la voz.<\/p>\n

Esa es tu intención de ser portavoz de nuestra comunidad, Montiel? Dividiéndola con una actividad que solo por egocentrismo y cerrazón mental no puede cambiar?. Ignorar a todos los que suben a la montaña con temor a que les quiten lo que han adquirido de equipo por tantos años?, o que les quiten su integridad?.<\/p>\n

Ya sé que es una tradición. Que vivimos de tradiciones. Pero también es una estúpida insensibilidad. Vale MUCHO más un muerto. Y vale la pena Cambiar todo, Vale la pena porque Es una vida que puede ser la tuya, o la de cualquier persona que apreciamos en nuestro ambiente.<\/p>\n

Cada vez me reconozco menos en esta comunidad.<\/p>\n

Cuando leí este mensaje de su "expedición" que además, denigra el concepto por llamarla así, lo primero que pensé fue… "¿alguien le va a decir algo?"… Además de lo grave que es esta intención estúpida de dividir a nuestra comunidad. Es más triste el silencio de los demás.<\/p>\n

César S.V.M.<\/p>\n

7. Fallen Angel<\/strong><\/p>\n

Carlos, Montiel, CSVM, Rod:<\/p>\n

Mhhh son muchas cosas las que me vienen a la cabeza, por donde empezar.<\/p>\n

Iniciaré con lo más importante: el respeto y la consternación que puede causar la muerte de alguien en esta comunidad, la de Humberto en el Telapón, no una muerte por la práctica del deporte sino una provocada por una agresión, un intento de robo y violación, un disparo de arma de fuego. Por supuesto nos causó enorme indignación y despertó las conciencias de todos con respecto al tema de nuestra seguridad en la montaña.<\/p>\n

Dicho lo anterior, estuvimos de acuerdo en apoyar a la UNAM (y apoyarnos como comunidad montañista, en varias medidas, una de las cuales supone un veto absoluto a la zona del Telapón).<\/p>\n

Pero ahora nuestro compañero Montiel, junto con otros montañistas o ex-montañistas, nos envía esta invitación para una especie de confraternidad infantil en el Telapón. Parece una desobediencia deliberada a lo que habíamos acordado. Pero me parece que es momento de practicar dos cualidades: empatía y el arte de escuchar a la otra parte.<\/p>\n

Lo que Montiel dice, algunas cosas, tienen sentido. No están inventando este evento, es algo que lleva detrás de sí una tradición de 10 años. Están cuidando el aspecto de organización y seguridad. Es un evento, quizá el único en México, dedicado principalmente a los niños, con toda la carga afectiva que ello implica. No sé, quizá si ellos hubieran decidido cambiarlo de sitio hace dos o tres meses hubiera sido una buena medida. Pero no lo hicieron, sus razones tuvieron, no los podemos juzgar por anticipado.<\/p>\n

A lo que voy con todo este rollo es a lo siguiente: Existe en nuestro deporte un principio de libertad, donde podemos opinar todo lo que queramos, pero no podemos impedir que los señores realicen su evento en el Telapón, si ellos así lo deciden. Soy enemigo de los linchamientos morales flamígeros, cada cabeza es un mundo y cada quien tiene sus razones para hacer con su vida (y sus amigos) lo que quiera. La propuesta de Carlitos de desvirtuar este evento en su página web me parece un tanto excesiva. Después de todo la participación en este veto siempre hemos dicho que es voluntaria, o no es así?<\/p>\n

Con respecto al tema de los niños, es un tema difícil. Cuando uno es padre (discúlpenme quienes en este foro no lo sean, no podrán entender esta parte), sí se convierte en una cuestión de sonrisas felices, aunque suene a comercial cursi. Uno puede dedicar un fin de semana entero para darles ese gusto, uno es feliz cuando los ve disfrutar la montaña. A mi encantaría llevarlos a este evento, el año pasado no pude, y éste no lo haré porque respeto el veto. Pero es cierto que a cualquier lugar donde vaya con ellos es con temor a la inseguridad, ya no quedan muchos lugares naturales para disfrutar con tranquilidad.<\/p>\n

Se habla mucho del Telapón, y discúlpame Carlitos por lo que te voy a decir: no se trata de poner en todo esto un tinte de orgullo personal. Me parece que la palabra Telapón ya desde que se dice despierta pasiones. Si en San Rafael han habido múltiples asaltos y violaciones desde hace varios años, porque no se implementa un veto igual para esa zona? Yo por mi parte no iría con niños por ahí, y desde el asalto a los chavos de la UAM, definitivamente ya no he ido, para media montaña mejor voy a cerros de estados aledaños, lugares más tranquilos, al menos lo he constatado en la práctica.<\/p>\n

Pero si la confraternidad infantil se va a San Rafael, ¿les aplaudiremos? Si se va al Ajusco o a los Dinamos, ¿les mandaremos una nota de reconocimiento? Son lugares igual de peligrosos, realmente no tienen muchas opciones accesibles. ¿Queremos evitar un problema, un asalto o un accidente con los niños? Ok, apoyémoslos con esa parte, démosles recomendaciones, propongamos opciones para futuros eventos. ¿Queremos enfrentarlos, decirles que su evento es una traición? No conseguiremos nada, su evento se realizara y estaremos (seguiremos?) divididos y resentidos en el ambiente de deporte de montaña de este país, seguiremos mandejando facciones como hasta ahora.<\/p>\n

mis dos rupias…<\/p>\n

FFVFallen Angel<\/p>\n<\/div>\n

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8. Juan Miranda<\/strong><\/p>\n

ABDRACO:<\/p>\n

Me parece que el mencionar que es la "10a" es mas por ego que otra cosa, lo cierto es que el peligro existe, en lo personal por simple sentido común me parece muy estúpido (me disculpo con el grupo por la palabra) el arriesgar a los niños de esa manera. <\/p>\n

También se me ocurre que podrían utilizar su "10a" expedición para alzar la voz de los montañistas ante las autoridades, realizar su campamento, planear algunas actividades, convocar algunos medios de comunicación, dar a conocer el historial de "su expedición" y decir: este año no subimos por la inseguridad, pero bueno… mi propuesta podría interpretarse como intento de sabotaje a "su 10a expedición"… lo cierto es que esto tendría buen efecto mediático no solo para "su 10a expedición" y los montañistas…<\/p>\n

SaludosJuan<\/p>\n

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9. Noe-Ohtokani Teohua<\/strong><\/p>\n

Me parece que el tema en cuestión como lo ha dicho Carlos es una cuestión personal (haciendo el simil con el casco): Si hay grupos que consideran que subir y seguir una tradición en una zona con altas posibilidades de muerte y un apoyo nulo de las autoridades es más fuerte que la seguridad de niños me parece un desatino. Aunque sigue siendo elección personal.<\/p>\n

Lo que me intriga saber es si los padres de los niños conocen de primer mano la situación acerca del Telapón. O si van solo confiando en que no pasará, incluso, que vayan sin saber siquiera nada del asesinato de Humberto.<\/p>\n

Creo que el ir es una falta de solidaridad para poner un foco rojo que las autoridades escuchen y les haga ponerse las pilas y hacer su trabajo.<\/p>\n

Hace poco estuvimos en la zona del CEX, pasamos un día espléndido pero nos lamentamos mucho estar tan cerca del cerro Catedral, una de las mejores zonas de escalada que he conocido y no arriesgarnos a ir por que íbamos con niños. No los íbamos a arriesgar de esa forma. Más porque la zona está vetada de forma colectiva entre muchos escaladores que conozco que simplemente dicen "en catedral asaltan y te quitan el equipo". Y hasta ahora para muchos es una zona de ensueño que esta distante porque no hay seguridad.<\/p>\n

Pero seguimos escalando. Acaso no es posible caminar en otro lado que no sea una zona peligrosa? me intriga saber qué es lo importante en esta caminata, el subir el Telapón o fomentar un ambiente formativo para los niños en un medio agreste? o simplemente que los organizadores no conocen otra zona y lo enmascaran bajo un discurso de "tradicional o clásico".<\/p>\n

En lo personal, y en mi círculo de influencia he tomado la decisión de no ir al Telapón. De difundir el terrible hecho que pasó. Y lanzar una advertencia: "Tengan cuidado!" y si deciden ir que sea bajo su propia responsabilidad pero de ninguna manera por sea seguro.<\/p>\n

Por último pienso que este evento de realizarse será publicidad barata para que las autoridades se llenen la boca diciendo que la zona es segura. Y no lo es. Y eso es lo que más me parece injusto.<\/p>\n

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SaludosNoé Castellanos<\/p>\n

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10. sufroluegoexisto<\/strong><\/p>\n

Hola a todos!!!<\/p>\n

Cuando leí sobre el tema, comencé a confundirme un poco, había cosas que no estaban claras para mi, estaba de acuerdo con algunas de las ideas de todos y algo llamo mi atención, la palabra "tradición". Pensé que tal vez no entendía claramente el significado de esta palabra, así investigue un poco en la famosísima Wikipedia que todo lo sabe y llegue a encontrar lo siguiente.<\/p>\n

"Es tradición todo aquello que una generación hereda de las anteriores y, por estimarlo valioso, lega a las siguientes."<\/p>\n

Me basta, lo considero muy adecuado, y sobre todo me ayuda a aclarar lo que YO haría en este caso.<\/p>\n

Creo que sería mucho más valioso enseñar a los niños, (porque se supone que esta "tradición" se hace por ellos) solidaridad y respeto. No tengo hijos, pero voy a utilizar un poco mi enferma imaginación y voy a suponer que tengo uno.<\/p>\n

Yo si asistiría al evento. Lo levantaría muy temprano para llegar puntuales, antes de iniciar el ascenso lo apartaría del grupo y le diría que hoy no estamos aquí para subir, estamos aquí para dar media vuelta y regresar a casa, porque hay cosas más valiosas que subir a cualquier lugar, aunque sea una "tradición" y aunque haya gente que ponga toda su buena voluntad y además no cobre. Empezaría una nueva tradición, algo que sea mucho mas valioso para las siguientes generaciones, por lo menos para las que dependan de mi. Luego, como el objetivo según esto es que los niños se diviertan, pues me lo llevaría a Chapultepec o así.<\/p>\n

Es solo mi opinión.<\/p>\n

(NOTA: el autor de esta nota envió posteriormente otra:<\/p>\n

" De echo creo que entendistes mal, es puro zarcasmo."De lo démas se encargo el guord juar juar juar…"Que les vaiga bien a todos en lo que sea que agan." Atte. El Stich")<\/p>\n<\/div>\n

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11. Javier Martínez Vargas<\/strong><\/p>\n

Carlos,Gracias por hacernos reflexionar sobre este demonio que es la inseguridad con el cual por desgracia mucha gente se está acostumbrando a convivir y creo yo hasta pensar que es normal que nos acompañe y que acompañe a nuestros hijos a donde quiera que vayamos.Ojalá nunca perdamos la conciencia de que no es normal vivir con zozobra, pero tampoco que olvidemos que si hay un lugar donde hay un peligro eminente mejor evitarlo y difundir por todos los medios los riesgos que implica ir.<\/p>\n

SaludosJavier Martínez V.<\/p>\n

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12. Daniel Castro<\/strong><\/p>\n

Pues que mal que se defienda, se mencione o siquiera se aconseje la participación a un evento, aún más cuando la presencia mayoritaria es de niños, donde la seguridad no sólo no es premisa, sino que tampoco está asegurada, donde el lugar está en medio de delincuentes, llena de intereses políticos y económicos, donde se han dado asaltos que han culminado en asesinatos.A mi que soy padre, y que pienso además de mi hijo, en los hijos de los demás, realmente hasta me ofende y se me hace tan ingenua, inocente, irresponsable y falta de ética la organización de un evento de este estilo, aplaudo la sugerencia de llegar hasta ahí y simplemente no subir, para demostrar a los niños que vale más la vida que costó o la propia que una "tradición", y no ser como precisamente mencionan en otro correo, carne para demostrar que la zona "es segura". Aunque claro hay muchos que con tal de aparecer en los medios, de ser protagónicos, pueden darse el lujo de arriesgar a otras personas.El correo de Carlos, el cual apoyo porque además de muy completo, es contundente, así como los comentarios de Javier, acertados, y sobre todo el de los demás para evitar seguir defendiendo algo tan fatuo que no es tan importante como para poner en peligro a nadie. Volver a leer la defensa de conceptos como "tradición", "entendimiento", "alegría para los niños", en este tipo de situaciones, es, hasta necio.Si no lo creen así, que les pidan su opinión a los padres de Humberto, a los muchachos que estuvieron ahí, a las demás personas que han asaltado en la zona.Saludos y un abrazo a todos.Daniel Castro <\/p>\n

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13. Jorge Rojas <\/strong><\/p>\n

Hola al grupo,<\/p>\n

Desde que tome el curso básico en la UNAM en 2000, se me quedo grabado cuando Carlos Rangel se dirigió al grupo y dijo: "Si a ustedes les gusta el peligro, busquen otra cosa que hacer, porque este curso es acerca de cómo evitar el peligro y hacer de su seguridad una prioridad."<\/p>\n

Debo decir que yo no acostumbro practicar el montanismo con la idea PELIGRO en la mente, sea evidente o potencial, sino con la misma idea que Ed Viesturs ha hecho tan popular "llegar a la cima es opcional, pero bajar de la montana es obligatorio. Mucha gente se olvida de la segunda parte."<\/p>\n

Antes de que me meta en camisa de once varas y se discuta lo cliché que para algunos ahora resulta la frase, debo decir que ahora que vivo en Canadá me doy cuenta perfectamente lo que significa tener una actitud que toma en cuenta como ABSOLUTA prioridad la seguridad de las personas, y ahora también me doy cuenta de cuantas cosas hacemos en nuestro México querido que culturalmente no se asocian con la idea de prácticas INseguras: casco? para que! morirme? eso le pasa a otros, no a mi!.<\/p>\n

Si asumo la posición de organizador y lo primero que debo considerar es que ya existe un antecedente de asaltos y muertes en la misma locación y me pregunto: si llevo a niños, existe alguna forma en mi poder para evitar o minimizar ese peligro tanto para ellos como para los padres de familia?…….mmm…NO, es mi propia respuesta.<\/p>\n

Estoy seguro que muchos de ustedes han venido de paseo a Canadá y han de atestiguar que la prioridad en cualquier situación cotidiana es que la vida transcurra con la mayor seguridad, ejerciendo sentido común (que evidentemente no es el mas común de los sentidos) y la mayor prudencia. En la ley inglesa existe un principio que esta grabado en la mente de toda la población que es el "duty of care" o la obligación y responsabilidad de cuidar a quien se encuentra en una situación desfavorable o de peligro; Esta responsabilidad se extrema al máximo siempre que hay niños involucrados.<\/p>\n

De nueva cuenta me imagino en los zapatos de organizador y me pregunto: Si alguno de los participantes sufre una agresión, sobre quien recae la responsabilidad moral (no digamos la legal que ya complica la situación)? Algún voluntario? ideas??<\/p>\n

También me pregunto si los compañeros de Humberto han requerido alguna clase de apoyo psicológico….por que por supuesto un nino que sufre un trauma psicológico por el puro susto de ser testigo de un acto de violencia no requiere atención psicológica!<\/p>\n

En el caso particular de los organizadores de este evento, ES de su conocimiento que han ocurrido situaciones que ponen en peligro LA VIDA de terceras personas. Como bien apunta Carlos, el veto no es mas que un señalamiento de seguridad que a fin de cuentas resulta opcional, y la prudencia de cada quien les dirá que hacer.<\/p>\n

En lo personal no me gustaría llevar en la conciencia la muerte de un niño, o igual, un padre de familia, que subió a un monte por mantener una tradición….porque eso si me cae que acabaría con la tradición!<\/p>\n

ahí van otros dos centavos…<\/p>\n<\/div>\n

\"\"<\/div>\n

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16. HSI (enviado como comentario directamente a montanismo.org.mx<\/em>)<\/strong><\/p>\n

Estimados todos. <\/p>\n

He leído, con una mezcla de emociones, los comentarios de cada uno y sólo deseo expresar que, aunque no soy miembro de la UNAM ni formalmente de la comunidad de montañistas de México, sino un deportista mexicano más que disfruta de este tipo de actividades, sí soy, y me enorgullezco de serlo, padre de 3 hermosas niñas que disfrutan de acompañarme en muchas de mis aventuras. Y como tal, -como padre de familia- les puedo asegurar que JAMÁS haría NADA que pusiera en riesgo a mis hijas de la manera más mínima. En este deporte y en otros que practico (de los considerados "extremos"), nos enseñan que lo primero que hay que cuidar es precisamente la seguridad. <\/p>\n

Si alguien me dice que hay una "expedición" a cualquier lugar en el que existe un antecedente tan atroz como el del Telapón, les puedo asegurar que no habría nada en este mundo que me hiciera participar. Ni toda la tradición, ni las caras felices, ni toda la policía (mucho menos eso, al contrario), ni todas las garantías y la buena voluntad de los organizadores lograrían convencerme, de hecho me sentiría ofendido si alguien tratara de convencerme, ¿qué necesidad tengo de arriesgar a lo que más quiero en este mundo en una actividad que, por las razones que sean, se desarrolla en un lugar que podemos considerar peligroso (y OJO no por el deporte a practicar sino por lo peor que una sociedad pueda padecer: el crimen organizado)?, ¿para qué diablos?<\/p>\n

Evidentemente habrá padres que ni siquiera se planteen el tema, pero habrán muchos otros que piensen como yo. No pretendo emitir juicio alguno ni sugerir nada adicional, simplemente dejar mi opinión para que sirva a la reflexión.<\/p>\n

Saludos.<\/p>\n

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17. Fallen <\/strong><\/p>\n

Si, muy lindas palabras, la mezcla de emociones y todo eso, pero entonces este compañero no podrá ir a pasear a casi ningún sitio natural con sus nenas.<\/p>\n

Vamos a vetar San Rafael, el Ajusco y el Cerro San Miguel también, por que de esos sitios nadie habla, cuando tienen el mismo grado de peligrosidad que el Telapón.<\/p>\n

Fallen<\/p>\n

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18. Cesar S.V. M.<\/strong><\/p>\n

De hecho están vetados. <\/p>\n

Muchos clubes no hacemos salidas a esas zonas desde hace muchos años. Y muchos en este foro tampoco, precisamente porque nos pasamos toda esta información.<\/p>\n

Creo que independientemente de las discusiones, habría que aclarar que VETO, no quiere decir PROHIBICION. Solo es una advertencia, que muchos de los que hacemos salidas y queremos continuar con "cero" incidentes, nos es muy útil.<\/p>\n

Independientemente de los movimientos locales, o de los esfuerzos individuales o de algunos grupos aislados o coordinados, el tener contínuamente reportes de incidentes es mucho más util que discutir si supuestamente está prohibido ir o no. No se trata de eso. Se trata de hacer un frente común. Y aunque discutas, y tengas posiciones radicales, Fallen, tan solo el hecho de que lo hagas, refuerzas ese frente, porque provocas que a los cientos de lectores de este foro, se hagan una opinión personal. Y eso es mucho mejor.<\/p>\n

Los que nos apasionamos por estos deportes, gustamos mucho de llevar gente a estos lugares. Es muy bonito compartir las felicidad de alguien cuando hace su "primera cumbre" en los volcanes mexicanos, por ejemplo. Ya vimos por ahi una celebración de ello.  Y para seguir haciéndolo es muy importante no tener que pasar la pena de echarle a perder una experiencia de estas a alguien por la pena de regresar y ver su auto con un cristalazo, o ser amenazado de muerte, o con una violación.<\/p>\n

Nosotros no somos asesinos, ni cazadores. Somos montañistas. Ya se ha dicho mucho.  Y la única arma que tenemos es la opinión y la información. Y creeme. Puede ser muy útil. Por lo menos a algunos nos ha protegido de tener incidentes.<\/p>\n

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19. Fallen<\/strong><\/p>\n

Ok Cesar, estoy de acuerdo en lo que dices sobre la utilidad de la información de asaltos, cristalazos y demás incidentes, a todos nos beneficia.<\/p>\n

Pero el problema de los asaltos en la montaña es que ni se difunden todos los que son, ni se les da la misma importancia. A los de la UAMetropolitana que asaltaron apenas en noviembre en la Loma Larga los amenazaron con una escopeta. Que hubiera pasado si también asesinan a alguien, por nerviosismo o por lo que quieras? Ahorita nadie iría a San Rafael. Pero seguimos yendo (bueno, al menos yo no voy con mis cuates por el momento), y nadie advierte nada en esa zona, aunque sigue siendo un foco rojo.<\/p>\n

En cambio enfocamos todos los esfuerzos en el Telapon, y está bien que se haga así, pero sin excesos (cual sería el exceso? la condena a quien difiere, señalandolo en vez de apoyarlo), ahorita es un sitio maldito, pero me parece que mas bien se ha politizado el tema y el lugar, la inseguridad prevalece en varios mas y requiere atención de todos. Esas son las posiciones radicales que dices que tengo, pero solo apelo al equilibrio, veo detras de todo este asunto de la confraternidad infantil una lucha de facciones entre montañistas, y realmente el enemigo no esta aqui dentro, esta afuera.<\/p>\n

A eso me refiero. Por lo demas comparto tus opiniones.<\/p>\n

Buen dia!!<\/p>\n<\/div>\n

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20. Marcelo Perinetti Bs.As. (enviado como comentario directamente a montanismo.org.mx<\/em>)<\/strong><\/p>\n

Desde la distancia que me da vivir a 9000Km de distancia quiero dar una opinion sobre la discusión. Es muy probable que a ningún delincuente se le ocurra meterse con un grupo tan multitudinario de niños y adultos con custodia policial incluida. Un evento tan querido que lleva diez años consecutivos y que involucra a la niñez.<\/p>\n

Pero eso es un funesto precedente para los que viendo que tantos niños subieron y bajaron sin ser víctimas del delito autoproclamen que la zona es segura y que el semáforo es o una tontería o esconde intereses poco claros en vetar zonas de donde se puede pasear con cientos de inocentes niños. <\/p>\n

Miren y analicen el delito, no vean solo si el violado, robado o asesinado era conocido, fijense que eran grupos chicos mínimos, sin seguridad adicional sin capacidad de repeler ataques y una violación o muerte a un excursionista aislado no preocupa a las autoridades de ningún lado.<\/p>\n

La exitosa jornada de la décima expedición infantil animará a grupos mínimos de amigos, de familias, de solitarios, que esos sí son los fáciles, los que no hay riesgo de abordar, los que no llevan custodio, los que en van distraídos siguiendo el único objetivo de pasarla bien y no notan que alguien los sigue para asaltarlos donde mas le convenga.<\/p>\n

Creo que una buena patada que sacudiría las mentes de los responsables de seguridad seria que el tan tradicional evento se siga llamando "10º expedición infantil al cerro Telapón" y como subtítulo "2007 ascensión al cerro …." y explicar públicamente que por la inseguridad de la zona no se puede volver a arriesgar a nadie.<\/p>\n

Señores la tradición no debe ser tal o cual cima la tradición debe ser incorporar a los niños a disfrutar de este mundo y ustedes en horabuena eligieron esta forma. Les agradezco la participación y la paciencia de leer este mensaje. Atentamente los saludo.<\/p>\n

Marcelo Perinetti Bs.As.<\/p>\n<\/p>\n

21. Héctor Barrón<\/strong><\/p>\n

Hola!<\/p>\n

Realmente les deseo lo mejor en su décima salida infantil, y espero que no les pase nada. Yo fui una de las personas que fue victimada en el telapon donde asesinaron a mi hermano de montaña Humberto.<\/p>\n

Ahora las dos personas que nos victimaron no ha sido detenidas, solo ha sido una, y con eso la policía ya dejo de buscar, pero además todavía hay alrededor de otras 10 personas que la gente del pueblo saben que han asaltado y violado jovencitas.<\/p>\n

Les recuerdo que nosotros eramos mas de 20 jóvenes y aun así un hombre con una pistola no se detuvo a asaltarnos y tratar de violar y hasta matar. Algo que también me entere cuando estuve en todas las averiguaciones es que la gente de allí, en especial talamontes y gente con vacas tienen como mínimo un rifle que según para cuidar al ganado.<\/p>\n

Otra cosa, el subir con policías es algo no recomendable, yo lo hice dos veces para llevar a los agentes a la escena del crimen y es terrible ver como un policía saca un arma porque vio un conejo y pensó que tal vez podría dispararle solo por diversión, también algo feo de los policías es ir escuchando sus aventuras de como fue la ultima balacera en la que estuvieron o como extorsionaron a algunas personas y en general la sangre pesada que se les llega a hacer por el tipo de trabajo que tienen.<\/p>\n

Les repito, espero que no les pase nada, pero ese lugar es de los mas inseguros que hay para salir. Además mientras el turismo siga yendo y consumiendo, la gente del pueblo no va a delatar a estas personas y solo van mirar para otro lado cuando se de otro de sus ya acostumbrados asaltos y violaciones en ese lugar y las autoridades no van a hacer nada.<\/p>\n

Saludos!<\/p>\n

Hector. <\/p>\n<\/div>\n

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14. Clau Montes <\/strong><\/p>\n

Hola a todos!<\/p>\n

Montiel: no tienes por qué ocultar mi nombre y decir "una persona en el otro foro me preguntó algo al respecto" (hablando de la salida infantil al Telapón).<\/p>\n

Mi intención no era causar polémica, solo que tomaran conciencia del GRAN esfuerzo que han hecho los involucrados en el caso Telapón (individual o como club) para tratar de que las cosas en cuestión de inseguridad cambien y no salgamos con miedo a practicar lo que más nos gusta hacer…<\/p>\n

Creo que es una falta de respeto para todos el valerte gorro el hecho y todavía difundir un evento de ese tipo en lugar de difundir los hechos y lograr un cambio en los organizadores (jamás dije que mi intención fuera cambiar la sede como mencionaste, simplemente que fueran con conocimiento pleno de lo acontecido, bajo su propio riesgo, aunque creo sinceramente que eso sería lo mejor que pudieran hacer!)<\/p>\n

Después de todos los comentarios que has visto al respecto a raíz de mi primera pregunta, te podrás dar cuenta que el caso es más que serio y si no quieres abrir los ojos y ser "solidario" con los montañistas es tu rollo.<\/p>\n

No es "tirarte" ni mucho menos eh? es solo no esconderme, hablar las cosas claras, tal y como son.<\/p>\n

Que estés bien<\/p>\n

Para los que no saben de que hablo porque Montiel no publicó mi pregunta , abajo les copio el inicio de todo el rollo. Espero no causar más polémica y que sigamos siendo solidarios como hasta ahora…<\/p>\n

A todos los xtremosos que tengan una excelente semana!<\/p>\n

15. A.B. DRACO T. S.E.I. R.E.T.A.<\/strong><\/p>\n

CLAUDIA:Procuro evitar el poner nombres de personas que escriben a otras direcciones, puesto que a muchas les molesta. (Hace timpo mande la fabula del burro. No puedes darle gusto a todos)<\/p>\n

Tu no fuiste la causa de la "polemica", los comentarios son de quienes quieren expresar su sentir, aunque parece que la mayoria no sabe leer y detecto el que me consideran organizador, pese a que soy solo un transmisor de un evento organizado por el "Grupo Alpino – Reinhold Messner" y su representantes es el Sr. Gustavo Herrera Puente.<\/p>\n

En algunas ocaciones le brindé mi ayuda en la parte del registro y en la difusion de su evento, tambien he difundido eventos de la FMDME, de la UMAE, del propio CEMAC, entre muchos otros.<\/p>\n

Yo no soy quien puede modoficar esta actividad al Telapón, en donde las condiciones de seguridad SIEMPRE se han atendido con esmero.<\/p>\n

(Al buen entendedor, pocas palabras aunque, no todos entiendan).<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\n\n\n
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En un correo electrónico enviado masivamente, un grupo invitaba a la “10ª Expedición Infantil al Telapón, Edo Méx.” Para los días 28 y 29 de abril de este año. El Telapón, nuevamente. Las respuestas a esta invitación que invita a niños a un lugar potencialmente peligroso, se sucedieron en el Foro Xtremers. Tú, ¿de verdad irías? <\/p>\n<\/td>\n

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