{"id":12314,"date":"2005-06-06T00:00:00","date_gmt":"2005-06-06T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/montanismo.org\/revista\/?p=12314"},"modified":"2005-06-06T00:00:00","modified_gmt":"2005-06-06T00:00:00","slug":"como_asegurar_al_segundo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/montanismo.org\/2005\/como_asegurar_al_segundo\/","title":{"rendered":"Cómo asegurar al segundo"},"content":{"rendered":"
Gracias a todos los que, tan amablemente han respondido a esta duda técnica. De verdad se los agradezco. <\/p>\n
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Ahora, me queda claro que: a falta de un gri-gri, y de las opiniones que he leído acerca del "ocho", lo mejor sería utilizar un ATC directo a mi arnés y dejando suficiente espacio entre mi posición y la reunión, tanto para poder maniobrar con la cuerda, como para evitar un golpe contra la pared en caso de una caída del segundo. <\/p>\n
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Ya para finalizar y concretar el conocimiento adquirido gracias a ustedes, Estas serían las preguntas finales. Entiendo que lo mejor sería una "clase" en directo, a falta de poder reunirme con alguno de ustedes, pregunto: <\/p>\n
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– Solo por emergencia: ¿Como o en que posición se podría colocar un ocho directo a la reunión para asegurar al segundo? <\/p>\n
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– ¿Es posible colocar un ATC directo a la reunión? <\/p>\n
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– ¿Como se coloca un REVERSO a la reunión para asegurar, pero logrando que no se bloquee para "dar cuerda"? <\/p>\n
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Gracias a todos por su paciencia. <\/p>\n
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César Sánchez<\/strong> <\/p>\n <\/p>\n > Yo si gasto los 900 pesos por la seguridad que me da<\/p>\n > un grigri .. para mi vida y con la de mi cordada no<\/p>\n > escatimo en gasto, digo si mi bolsillo me lo permite<\/p>\n > claro. <\/p>\n <\/p>\n El gri-gri es un bonito aparato. permite bloquear a un asegurado de manera muy efectiva, y una vez que se entiende su uso (las primeras veces cuando se está aprendiendo se tiende a cometer errores muy graves) pues es seguro. El precio no es un pretexto para comprarlo o no, si sirve para incrementar la seguridad. Sin embargo, a pesar de que uno se siente muy "chido" por traerlo colgando, hay dos situaciones, intrínsecas a su diseño, que lo hacen peligroso: <\/p>\n <\/p>\n La primera: La disipación del impacto de caída. Cuando uno "vuela", al fallar un paso al escalar en punta en escalada deportiva, o se sale un seguro en escalada deportiva, es comúnmente conocido que uno de los elementos que impiden lesiones al escalador es el usar cuerdas dinámicas, es decir, que tengan elongación que absorba el impacto. Sin embargo, muchos fabricantes están detectando que para caídas con factores altos, la cuerda dinámica no es suficiente por si sola. Se ha estado encontrando que los dos nudos mínimos que tiene una cuerda absorben hasta el 15% del impacto: El nudo "ocho" que uno se hace en el arnés (tanto el que asegura, como el que puntea forma parte importante de este sistema de absorción). 15 por ciento, imagínense. Si nos aseguráramos al arnés con un nudo simple, y un mosquetón HMS, tendríamos la misma resistencia de la cuerda, pero menos absorción en caso de una caída. Hay nudos más absorbentes, como el nudo "nueve". que no está aprobado porque tiende a ser mas complicado para aprender. <\/p>\n <\/p>\n En escalada artificial, o en hielo, por ejemplo, se usan "disipadores" de caídas. Que son dispositivos muy sencillos que se pueden poner del lado del asegurador y que se "descosen" o "friccionan" para dar cierto juego, de hasta unos 10 cms a la caída. Con el fin de que se absorba mucho más el impacto. Imagínense. si le damos un jalón en seco a un tornillo de hielo, o a una leva en una roca que probablemente esté fracturada. En escalada deportiva no es tan "angustiante" esta debilidad por el agarre, pero si no cuidamos con hacer caídas con un sistema debidamente amortiguado un anclaje bien hecho, en lugar de que dure 20 años, nos durará menos de diez.<\/p>\n <\/div>\n <\/p>\n Por lo tanto yo NO uso el grigi para nada, cuando escalo en hielo, artificial, o en PUNTA en roca deportiva. Ahí si que gastar 900 pesos no es signo de seguridad. <\/p>\n <\/p>\n La segunda: El gri-gri bloquea automáticamente. Una persona que puntea y escala rápido, hace travesías, y te provoca que aflojes y cobres la cuerda rápido a veces te pone muy nervioso con un gri-gri. Si requiere un jalón muy agresivo para meter un seguro que se encuentra arriba de sus hombros, muy frecuentemente pasa que la respuesta del asegurador no es rápida. Hay que pelearse con el bloqueo automático del gri-gri. En una pared uni-pitch de un fin de semana, no tiene importancia. Pero en rutas donde llevas varias horas trabajando, y el agotamiento es alto, creo que el grado de atención que le tienes que ponderar este dispositivo es alto. Y con fatiga te aumenta el riesgo de provocar que tu puntero se caiga. Y nos remitimos a la "primera" razón. <\/p>\n <\/p>\n Por lo tanto, yo NO uso, el gri-gri para rutas muy largas. O de hecho no es necesario para mí cuando se trata de asegurar un puntero en cualquier situación. Es mas seguro para mi confiar en la sensibilidad de las manos con la cuerda. <\/p>\n <\/p>\n Habitualmente en escalada deportiva para asegurar un puntero, en mi opinión personal, sigue siendo buena opción el ocho, o el ATC. Para hielo, realmente la mejor opción, siempre y cuando esté totalmente mecanizada por uno, es usar un nudo dinámico.. je je.. <\/p>\n <\/p>\n El nudo dinámico, aprobado por la UIAA puede aportar hasta otro 15 a 20% de absorción a una caída. Esto es, hasta 35% de absorción de impacto (para los que no les guste leer rollos, en el texto de arriba, el grigri provee 15%, el ocho o atc un 20%). Esto, en una ruta cuyos anclajes son muy temporales, y se escala por largo tiempo, definitivamente es muchísima seguridad. <\/p>\n <\/p>\n Ah pero el gri-gri es una delicia (y vale cada peso): <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/ul>\n <\/p>\n Mi medio kilo de aportación. <\/p>\n <\/div>\n <\/p>\n <\/p>\n Hola a todos. <\/p>\n <\/p>\n Esta es una pregunta técnica. <\/p>\n <\/p>\n Ya busqué en los mensajes del foro y no encontré mas datos o no supe buscar. <\/p>\n <\/p>\n ¿Como asegurar al segundo? <\/p>\n <\/p>\n Por lo general, me acomoda bastante colocar mosquetón de seguro en la reunión y ahí colocar un "dinámico". Sin embargo, los comentarios son que se maltrata mucho la cuerda. ¿Es esto cierto? <\/p>\n <\/p>\n Ahora, la verdad del caso, es que ya se me olvido como colocar un "freno" para asegurar usando cualquier otra pieza de equipo, llámese: ocho, ATC, o cualquier otro. Intenté con un reverso, pero es terrible para "dar cuerda" porque se auto bloquea y ya no deja correr la cuerda de regreso. <\/p>\n <\/p>\n Ahora bien, ¿alguien me podría explicar como colocar un ocho o un ATC para dar seguro al segundo? ¿cual en todo caso es la pieza de equipo mas recomendable? <\/p>\n <\/p>\n Saludos a todos. <\/p>\n <\/p>\n Alari Huesca Bojorges <\/strong> <\/p>\n <\/p>\n Que tal amigo que bueno que preguntes. <\/p>\n <\/p>\n Hay varias formas seguras de hacerlo una de ellas es, estando ya en la reunión con tu autoseguro puedes colocar tu sistema de aseguramiento a tu arnés como si fueras a asegurar al primero pero colocas una anilla o mosquetón a una de las placas de la reunión y por ella pasas la cuerda que va a tu compañero (que va a subir) de esta forma aseguras de la misma forma de siempre independientemente de si es una placa un ocho o un grillo. Otra forma es montar un triángulo de fuerza en la reunión y colocar en el el sistema de autoaseguramiento pero debes ser mas cuidadoso pues no puedes usar dispositivos tipo placa ni el ocho dinámico en general el grillo es muy cómodo usándolo así. <\/p>\n <\/p>\n Saludos. Alari <\/p>\n <\/p>\n Seve<\/strong> <\/p>\n <\/p>\n solo quería hacer mas extenso el buen comentario del compañero, la mayoría te dirá que el grillo es la mejor opción asegurando desde la reunión, pero la verdad es que no pienso gastar 900 pesos para asegurar solamente a mi compañero, además de que no sirve para rapelear en doble cuerda, ahora la opción de pasar la cuerda por una anilla y asegurar desde tu arnés es muy cómoda para mi, pero también tienes que ponerle atención, ya que este fin de semana, asegure de esta manera a mi compañero y este tubo una caída, el me supera en peso y esto hizo que me diera un tirón brusco hacia arriba, si no estas atento te puedes poner un raspón muy bueno en las manos o pegar en la piedra o en una placa, y es verdad si le pones un mosquetón en medio y utilizas el nudo dinámico se super riza la cuerda, aparte hay cuerdas que de por si se rizan con el ATC, imagínate con el nudo, me a tocado que mi compañero llegue con su nudo súper trenzado, y esto cuidado una cuerda se puede romper si esta excesivamente trenzada y tiene un tirón fuerte, en fin, otro consejo que te puedo dar es que cuando vallas a subir varios largos, el que puntea trate siempre de pasar la reunión y enclipar la primera anilla y después bajar a la reunión, y hacer tu sistema de anclaje, con esto haces dos cosas, es mas cómodo asegurar al compañero que sube pues la cuerda ahora pasa por la anilla superior y la otra evitaras el factor 1, si el compañero se llegara a caer iniciando el segundo largo, también si el que viene de segundo es el que va a puntear el siguiente largo, entonces tu encliparas la primera anilla al revés, ó sea de afuera hacia adentro, con esto tu compañero no tendrá que cambiar la cuerda de sentido cuando pase. nos vemos. <\/p>\n <\/p>\n Gabriel Zaragoza<\/strong><\/p>\n <\/p>\n mmm solo un comentarios <\/p>\n <\/p>\n Yo si gasto los 900 pesos por la seguridad que me da un grigri… para mi vida y con la de mi cordada no escatimo en gasto, digo si mi bolsillo me lo permite claro. <\/p>\n <\/p>\n Atte.: Ing. Gabriel Zaragoza Galván <\/p>\n Aguascalientes <\/p>\n México<\/p>\n <\/div>\n <\/p>\n a mi algo del gri-gri que me molesta es que suelo verlo asociado a "malos hábitos". mucha gente que lo usa se confía, y ya no tiene preocupación alguna por la persona a la que esta recuperando (o asegurando en yo-yo)… <\/p>\n <\/p>\n si se usa bien, el ATC puede ser igual de "seguro" que el gri-gri, y es útil en una mayor variedad de situaciones (además de mas barato, claro)… <\/p>\n <\/p>\n Ventura Leopoldo Temex<\/strong> <\/p>\n <\/p>\n Personalmente coincido en que el ATC es bastante cómodo y seguro, claro está que todos los que practicamos este deporte estamos obligados a conocer y dominar el uso de nuestro equipo. <\/p>\n <\/p>\n Igual que el brother del mail anterior, al principio tuve algún tirón cuando mi cordada llegaba a caer, pero analizando la práctica descubrí que mi falla era dejar muy poco espacio entre la anilla donde pasamos la cuerda y nuestra cintura (arnés), entonces la recomendación es dar una buena longitud a las daisys cuando te autoaseguras, con lo que también podrás recuperar más fácilmente la cuerda, y en caso de que el segundo caiga estarás en una posición apropiada para reaccionar. <\/p>\n <\/p>\n Saludos,<\/p>\n Polo <\/p>\n <\/p>\n Humberto Olvera Ponce<\/strong> <\/p>\n <\/p>\n En respuesta a tu pregunta TÁCTICA <\/p>\n <\/p>\n Si usas como medio de fortuna el nudo dinámico, pues te va a ser de gran auxilio incluso en la ejecución de un rappel, pero si lo usas cotidianamente, promueves dos cosas: <\/p>\n <\/p>\n 1.- Vas a provocar que la cuerda se rice y en medida alguna que la funda se friccione cuerda con cuerda, dando como consecuencia que tengas que jubilar muy pronto tu valiosa cuerda (a menos que tengas los recursos económicos y el ánimo consumista para desechar cuerda al por mayor). <\/p>\n <\/p>\n 2.- Aquí en México en muchos casos se aprende de manera empírica (por imitación) así que al aplicar esta disposición táctica: ¿quién te dice que los escaladores que están observándote no se les prenda el foco y adopten esta maravillosa idea? Y aquí se preserva el efecto domino del aprendizaje… <\/p>\n <\/p>\n Por lo que respecta a otro elemento de seguro, puedes usar el Grigri conectándolo directamente al punto central de la reunión tal y como lo haces con el nudo dinámico pero ¡atención! si tu cordada esta realizando una escalada de multilargos cuando te toque asegurar a tu compañero de punta con el Grigri pondrás en riesgo la dinamisidad del sistema ya que este aparato al ser automático frenara abruptamente una caída de tu compañero, si a esto sumamos que la caída es soportada por un anclaje dudoso pues ahí tienes serios problemas. <\/p>\n <\/p>\n Otra forma de asegurar será colocando un mosquetón c\/seguro de reenvío o de preferencia 2 para minimizar el ángulo de tensión de la cuerda sobre el mosquetón, estos mosquetones los colocas en el punto central de la reunión y haces pasar a través de ellos la cuerda de tu segundo, así la cuerda quedará montada como un top rope que tu aseguraras desde el anillo central de tu arnés con la conexión de 2 mosquetones de seguro y un freno tipo Tubo como el ATC o placa como el CATCH, no te recomiendo para nada el ocho, pues es un aparato que requiere de mayor atención en su manipulación y además te riza la cuerda, a raíz de un lamentablemente accidente en la pared de la Coconetla hace algunos años, en algunos grupos se ha estado promoviendo la jubilación de este aparato. <\/p>\n <\/p>\n Mas información la puedes encontrar en Desnivel.com<\/a> <\/p>\n <\/p>\n saludos y… seguimos aprendiendo<\/p>\n Humberto<\/p>\n <\/div>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Asegurar a su compañero es una de las tareas más importantes del montañista pero, ¿cómo debe hacerlo de la mejor manera? Y, de entre todos los dispositivos mecánicos que se encuentran en el mercado, ¿cuál es el más mejor? Esta discusión del Foro Xtremers proporciona ideas definidas sobre el tema.<\/p>\n<\/td>\n <\/p>\n
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