{"id":12278,"date":"2005-03-10T00:00:00","date_gmt":"2005-03-10T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/montanismo.org\/revista\/?p=12278"},"modified":"2005-03-10T00:00:00","modified_gmt":"2005-03-10T00:00:00","slug":"responsabilidad_legal_o_moral","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/montanismo.org\/2005\/responsabilidad_legal_o_moral\/","title":{"rendered":"RESPONSABILIDAD LEGAL O MORAL"},"content":{"rendered":"
MENSAJE 1<\/p>\n

Efrén Monroy<\/b><\/p>\n

Antes que nada envío un cordial saludo a todos los integrantes de éste foro.<\/p>\n

En ésta ocasión me dirijo a Ustedes para preguntarles que pasaría, si en un recorrido una de las personas que asisten sufriera un accidente, y por consecuencia del mismo:<\/p>\n

Está a punto de perder la vida, y algunos de los asistentes (el cual cuenta con ligeros conocimientos de medicina) decide auxiliarla, que pasaría si: <\/p>\n

1. ¿El accidentado fallece en el lugar, antes de que llegue cualquier otro apoyo, como CRUZ ROJA, o algún equipo especializado?<\/p>\n

2. ¿El accidentado muere en el trayecto a un hospital?<\/p>\n

3. ¿El accidentado muere en el hospital?<\/p>\n

4. ¿El accidentado queda con un daño físico permanente?<\/p>\n

¿Podría existir alguna responsabilidad directa o delito imputable a la persona que le asistió, y\/o a las demás personas que estaban presentes?<\/p>\n

¿Hasta donde podría llegar criterio o ética de apoyar a una persona, o dejar de ayudarla por las posibles consecuencias legales que pudieran generarse?<\/p>\n

Saludos! Y de antemano, MUCHAS GRAICAS!!<\/p>\n

Atte.<\/p>\n

Efrén Monroy<\/p>\n

MENSAJE 2<\/p>\n

Gabriel Zaragoza<\/b><\/p>\n

aaaahhh es un muy muy buen tema y me extraña que los miembros mas activos del foro no hayan contestado a los 15 minutos que mandaste el mail.. porque creo que este si es un buen tema para platicar…<\/p>\n

lastima.. que no se al respecto para opinar pero espero leer buenas respuestas porque también me interesa.<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

MENSAJE 3<\/p>\n

José Luis Santiago C.<\/b><\/p>\n

Lo que yo se es lo siguiente<\/p>\n

Solo si perteneces a una corporacion o institucion y en caso de que el accidentado este en peligro de muerte y nieges alguna ayuda, aviso a las autoridades pertinente etc. incurres en una falta de acuerdo al codigo penal 324 del Distrito federal con una sancion de 1-4 años una multa de 100 a 300 dias salario minimo y que te retiren la licencia de servicio.<\/p>\n

Si eres una persona sin conocimientos lo mejor seria que avisaras ya que por querer ayudar podrias lastimar mas a la persona afectada por eso se recomienda tomar un curso de primeros auxilios a todas las personas para por lo menos darle la atencion basica, para que no se muera hasta que lleguen los paramedicos
<\/p>\n

MENSAJE 4<\/p>\n

Rodulfo Araujo<\/b><\/p>\n

> Está a punto de perder la vida, y algunos de los asistentes (el cual cuenta con ligeros conocimientos de medicina) decide auxiliarla,<\/p>\n

OJO: Saber primeros auxilios y tener conocimientos de medicina son cosas totalmente distintas, y las respuestas a tus preguntas son dramáticamente diferentes para un caso u otro.<\/p>\n

> 1. ¿El accidentado fallece en el lugar, antes de que llegue cualquier otro apoyo, como CRUZ ROJA, o algún equipo especializado?;<\/p>\n

Si se proporcionaron los primeros auxilios pero la persona no sobrevivió, no hay responsabilidad para quien proporcionó los primeros auxilios, aunque claro, debe declarar y auxiliar en las pesquisas del MP.<\/p>\n

Los medicamentos no son partes de primeros auxilios, si alguien “con conocimientos de medicina” le suministró medicamentos que requieran receta médica, y no tiene la facultad para esto, enfrenta cargos por negligencia y otros.<\/p>\n

> 2. ¿El accidentado muere en el trayecto a un hospital?<\/p>\n

> 3. ¿El accidentado muere en el hospital?<\/p>\n

> 4. ¿El accidentado queda con un daño físico permanente?<\/p>\n

Depende de las circunstancias, pero aplican los criterios anteriores si no fue debido a la profilaxis administrada por los profesionales.<\/p>\n

> ¿Podría existir alguna responsabilidad directa o delito imputable a la persona que le asistió, y\/o a las demás personas que estaban presentes?<\/p>\n

No, ¿por qué? Los primeros auxilios bien administrados no matan ni dañan. Si la persona que tomó la primera responsabilidad actuó con negligencia, haciendo cosas no indicadas por los métodos de PA, pues sí se expone a un problema, pero esto es evaluado por un perito para calificarlo como delito o no (generalmente no).<\/p>\n

> ¿Hasta donde podría llegar criterio o ética de apoyar a una persona, o dejar de ayudarla por las posibles consecuencias legales que pudieran generarse?<\/p>\n

Siempre debes dar primeros auxilios cuando se requieren y mantenerte capacitado para ello. No tienen consecuencias legales cuando se hacen como se debe y no se hace lo que no se debe.<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Rod<\/p>\n

MENSAJE 5<\/p>\n

Anita Barranco Avilés<\/b><\/p>\n

Hola:<\/p>\n

Siento que este tema es muy importante, porque en una situación de accidente no sabes que hacer ni a quien hacer caso, lo digo por experiencia propia.<\/p>\n

Hace tal vez 15 años, yo estaba en un grupo de alpinismo. Y haciamos varios recorridos, en una ocasión subimos al IZta y tuvimos un accidente ya de regreso, nos desviamos un poco del camino y bajamos por un lugar con mucha piedra y entonces una roca muy grande tal vez de 2m. de alto, que estaba como parada, se movio y adelante iban 2 compañeros, al gritar piedra, uno se hizo a la izquierda y otro a la derecha. La piedra se fue a la izq, y aplasto a un compañero. Estaba vivo y lo empezamos a atender, otras personas de otros clubs que venian bajando nos ayudaron, se armo una camilla con los arneses de las mochilas y lo bajaron hasta el albergue de rep. de chile., despues llego una socorrista (una, solo una) y nos dijo que no lo movieramos que ella era la autoridad en ese momento y ahi se quedaba, que según ya venía ayuda en camino.<\/p>\n

En ese momento eran como 1:00 1:30 de la tarde, tal vez las 2:00 de un domingo. Le hicimos caso y para no hacer largo el relato, tardaron en llegar, y los grupos que venian ayudando pues se empezaron a ir porque segun ya estaba la cruz roja o ayuda de montaña, la verdad ya no recuerdo de donde eran.<\/p>\n

Finalmente llegaron a las 6:00 de la mañana a la joya y mi amigo acababa de fallecer tal vez 15 o 30 minutos antes de llegar, paso la madrugada en la montaña y aunque lo cubrieron al estar mal pues no aguanto pasar la noche arriba. Es decir 16 horas para bajarlo. Platicando con las personas que se quedaron con él, (tiempo despues porque a los demas del grupo (principalmente mujeres) nos ordenaron irnos a levantar tiendas e irnos a la joya.) dicen que los de socorro se iban tardando mucho cada rato querian descansar no ayudaban, ya que le tenian que ir dando respiración, dejaban el peso del cuerpo a los compañeros del club que se quedaron a bajarlo.<\/p>\n

En fin analizando la situacion sentimos que no debimos hacerles caso a los socorristas, tal vez si lo hubieramos bajado con la gente de otros clubs que nos estaban ayudando, Otra seria la historia. Eso fue algo que me sucedio y esta pregunta que hacen ahora se me hace muy interesante, a quien hacerle caso en esos momentos? Quien realmente tiene la autoridad en casos asi? Para evitar que la historia se vuelva a repetir.<\/p>\n

Gracias.<\/p>\n

Ana Ma. Barranco<\/p>\n

MENSAJE 6<\/p>\n

Enrique Montfort<\/b><\/p>\n

Hola a todos, aquí metiendo la cuchara de nuevo.<\/p>\n

Sobre los diferentes escenarios que se plantearon, lo que me comentaron en Cruz Roja es lo siguiente:<\/p>\n

>Está a punto de perder la vida, y algunos de los asistentes (el cual cuenta con ligeros conocimientos de medicina) decide auxiliarla, que pasaría si: <\/p>\n

>1. ¿El accidentado fallece en el lugar, antes de que llegue cualquier otro apoyo, como CRUZ ROJA, o algún equipo especializado?;<\/p>\n

>2. ¿El accidentado muere en el trayecto a un hospital?<\/p>\n

>3. ¿El accidentado muere en el hospital?<\/p>\n

>4. ¿El accidentado queda con un daño físico permanente?<\/p>\n

>¿Podría existir alguna responsabilidad directa o delito imputable a la persona que le asistió, y\/o a las demás personas que estaban presentes?<\/p>\n

>¿Hasta donde podría llegar criterio o ética de apoyar a una persona, o dejar de ayudarla por las posibles consecuencias legales que pudieran generarse?<\/p>\n

Hipótesis 1) Dependiendo del nivel de conocimientos del estudiante de medicina; Si es capaz de demostrar que tiene los necesarios para atender a un paciente en esas condiciones, ya la libró. Si es de los que no han cursado ni biología 1 y se mete de redentor, saldrá crucificado. Habrá que deslindar responsables para determinar si la cauda de la muerte fue la caida o el intento de curarlo.<\/p>\n

Ejemplo: una caida que le fractura el cuello o columna a un escalador. Por moverlo sin el cuidado, equipo o entrenamiento debido se muere o queda paralítico. Es responsable el que lo movió.<\/p>\n

Hipótesis 2 y 3: Mismo caso para el anterior. Si tiene los conocimientos básicos para atenderlo, deberá atenderlo. Si no, es mejor esperar a que lleguen los equipos especializados. Aquí no queda claro si fallece en el trayecto a bordo de un vehículo part. o ambulancia. Pero si muere en el trayecto debido a las condiciones de como fue atendido o trasladado, es responsable. Si no cuenta con el equipo o los conocimientos para hacerlo, es mejor esperar.<\/p>\n

Hay un curso básico “Seis acciones básicas para salvar una vida”. Como lo dice. es Básico. No permite mayor cosa que determinar qué atención requiere y como evitar que muera. No dice nada de traslados a menos que sea para quitarlo de un incendio, una fuga de químicos o retirarlo de cables de alta tensión que ponen en peligro su vida.<\/p>\n

Muchas veces la falta de conocimientos complica la condición del paciente y eso puede interpretarse mal. Recuerden que las leyes son de interpretación.<\/p>\n

Las personas que estaban presenten deberán demostrar su participación o no y deslindar su responsabilidad.<\/p>\n

Sobre la ética… es como las huellas digitales. Cada uno tiene una y ninguna se parece. Aquí, quedar con la consciencia tranquila que hicimos lo correcto.<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Enrique Montfort<\/p>\n

MENSAJE 7<\/p>\n

Humberto Olvera<\/b><\/p>\n

Vaya historia.<\/p>\n

Esto nos puede llevar a la discusión siempre tan polemica de si confiar o no en la real capacidad del Socorro alpino, pero creo que no vale la pena hablar sobre ello, en todo caso lo mas destacable en tu caso es que lo mas ético es y será siempre estar constantemente aprendiendo y entrenando los primeros auxilios, no podemos tener algún criterio de evaluación de este tipo de situaciones mientras no tengamos conocimientos en este tema y en las condiciones generales en las que se desarrolla nuestra actividad montañera en México, (condiciones económicas, culturales y educativas)<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Humberto<\/p>\n

MENSAJE 8<\/p>\n

Fernando Velarde<\/b><\/p>\n

Triste caso el que mencionas. Uno que nadie quisiera vivir nunca, menos aún con un compañero de montaña. <\/p>\n

Con respecto a lo que preguntas, sin demeritar (gratuitamente) a los cuerpos de rescate, me parece que en México, en montaña, no tienen la preparación (humana, ética, física.. médica?) suficiente para erigirse como máxima y absoluta autoridad en un rescate.<\/p>\n

Ganas de ayudar sí puede haber, muchas, pero donde queda la necesaria preparación técnica, de primeros auxilios, de condición física, incluso de asistencia psicológica de un accidentado o de las circunstancias legales implícitas en un percance? En la mayoría de los cuerpos de socorro, en montaña ( no sé si también en los ERUMS de las ciudades) priva la improvisación, el fanfarroneo, la carencia de recursos, de todo tipo.<\/p>\n

Por eso la respuesta es que no hay una “máxima autoridad” en un rescate. En todo caso los familiares o amigos más cercanos del herido deben asumir su responsabilidad y tomar las decisiones más pertinentes, sensatas y oportunas al respecto, con los recursos a su alcance. De esa manera se podrían eventualmente evitar casos como el que lamentablemente le ocurrió a tu grupo. Pero claro, antes que participar en un rescate, mejor prevenir, hacer buenas elecciones en cuanto a ruta, equipo de seguridad, integrantes.<\/p>\n

Tarde de miércoles. La vida es sueño? <\/p>\n

FFV<\/p>\n

Fallen <\/p>\n

MENSAJE 9<\/p>\n

Carlos Rangel<\/b><\/p>\n

La polémica no tiene sentido, por dos razones: la primera es que estamos hablando de un hecho ocurrido hace años y del cual tenemos sólo una versión emitida mucho tiempo después. La segunda es que no habría ninguna persona de los cuerpos de rescate para defenderse y eso… es poco ético.<\/p>\n

Si continúo con el tema “confiar o no” en los cuerpos de rescate (y no digo sólo Socorro Alpino, sino todos los que actúan de una manera o de otra en la montaña) creo que yo plantearía esto desde otra perspectiva: los cuerpos de socorro y rescate son voluntarios y nadie percibe un salario por estar ahí. Cierto. Eso no los exime de capacitarse. Como no es ético hablar de alguien que no está, tampoco lo es aceptar una responsabilidad que no se puede cubrir. No, no estoy hablando de nadie en específico, sino de lo que puede ser.<\/p>\n

Ahora, retomando la pregunta inicial sobre responsabilidad en caso de un deceso, me llama la atención que se haya puesto tan poco énfasis en el aspecto moral que hay en este planteamiento. Cuando hay alguien herido en la montaña, todo mundo se apresura a actuar y generalmente no se piensa en los problemas que esta acción traiga hacia quien la realiza. No es que esa persona sea nuestra responsabilidad física, pero sí lo es moral, lo es éticamente, caso de que sigamos una ética.<\/p>\n

Importa mucho saber primeros auxilios, es cierto. Estar capacitado en todo es responsabilidad de todos y que muy pocos realizan. Pero si a una persona no capacitada se le presenta el mismo problema, ¿no debe hacer nada? ¿Debe reprimir ese acto de ayuda que le salga de muy dentro, aunque lo haga mal? Pero si una persona que no conoce la montaña ni primeros auxilios no debiera ser criticada pero sí elogiada por su acto, alguien que está capacitado está en la mira de todos.<\/p>\n

Y casi siempre, cuando él falla, muchos empiezan a disparar. Es importante hacerlo notar, porque se ha hecho muchas veces y se seguirá haciendo. Es uno de los típicos escalones que la humanidad no ha superado. Quizá de ahí surjan las preguntas hechas al principio. Si soy médico, ¿tengo responsabilidad?, ¿me veré afectado por mis actos?<\/p>\n

Si somos responsables, nos vemos afectados por lo que hacemos. Olvidándonos de lo que las leyes puedan hacer posteriormente, sólo hay que centrarse en la montaña y pensar que si tenemos a una persona ahí, tendida, hay que actuar y ya. El caso expuesto por Anita es claro: el descenso debió haber continuado. ¿Por qué? Mientras más tiempo se ganara, mejor: estaría más pronto cerca de los servicios médicos.<\/p>\n

Entonces, ¿quién es el culpable? Hallar al Socorro Alpino o a cualquier grupo de rescate, ¿nos hace lavarnos las manos y dejar al herido totalmente con ellos?<\/p>\n

Creo que si se han respondido de alguna forma las preguntas que Efrén ha formulado, sí hay que aclarar que hay mucho más detrás de un accidente. Y nosotros, montañistas, ciclistas o lo que seamos, debemos estar ahí, meter las manos sin miedo de que haya represalias porque la mayor represalia es la propia conciencia cuando uno descubre que “quizá se hubiera salvado si yo hubiera…”<\/p>\n

Saludos<\/div>\n

<\/div>\n

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

¿Existe responsabilidad legal hacia una persona que ha atendido a un accidentado y fallece? Este tema fue tocado en el Foro Xtremers desde distintos ángulos. La responsabilidad legal, en los deportes de montaña, es cada vez más palpable pero, ¿qué hay de la responsabilidad moral? <\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1063,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":""},"categories":[1004],"tags":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p51GhY-3c2","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/montanismo.org\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12278"}],"collection":[{"href":"https:\/\/montanismo.org\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/montanismo.org\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/montanismo.org\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1063"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/montanismo.org\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12278"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/montanismo.org\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12278\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/montanismo.org\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12278"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/montanismo.org\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12278"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/montanismo.org\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12278"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}