{"id":12034,"date":"2004-02-01T00:00:00","date_gmt":"2004-02-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/montanismo.org\/revista\/?p=12034"},"modified":"2004-01-31T00:00:00","modified_gmt":"2004-01-31T00:00:00","slug":"cuevas_y_bioxido_de_carbono","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/montanismo.org\/2004\/cuevas_y_bioxido_de_carbono\/","title":{"rendered":"CUEVAS Y BIÓXIDO DE CARBONO"},"content":{"rendered":"
Mensaje 1<\/b>
Pakal 62
Domingo 25 de enero de 2004
Subject: [iztaxochitla] Seguimiento de muertes de espeleobuzos
Hola a todos;
En la revista “Adventure”, de “National Geographic” del mes de noviembre de 2003, aparece un artículo de una cueva en Tailandia. Esta cueva es famosa por tener gases peligrosos. Es correcto, estos gases no son explosivos, por el contrario. Es acumulación de bióxido de carbono debido a la descomposición de materia orgánica, respiración de animales y la reacción química de zonas kársticas.
Lo interesante de este artículo son los resultados obtenidos de las mediciones de O2 y CO2 así como los efectos en las personas.
En breve, es fácil estar en cuevas con altos niveles de CO2 y bajos de O2 causando que haya accidentes. Los cambios en presión barométrica y de temperaturas hacen que los gases dentro de la cueva varíen. Si hay una baja presión fuera de la cueva, los gases de adentro subirán y viceversa.
En este reportaje, especifica que en un tiro de 12 metros, hay cambios de hasta 4% de CO2. Esto quiere decir que las personas que estan en la parte baja del tiro estarían consumiendo niveles de CO2 que harían que una persona se desmayase en 5 minutos sin poder hacer nada ya que no sabría que está respirando ese gas (el CO2 es incoloro y prácticamente inoloro).
Como conclusión, hay que llevar algún método de verificación de los niveles de O2 en las cuevas ya que estos accidentes (aunque poco probables en México ya que hasta la fecha no han sido documentados) son posibles. Creo que un caso muy sonado es en Tabasco donde el ácido sulfúrico está presente.
Vale la pena leer este artículo. Tiene datos de mucho interés.
Saludos
Enrique Montfort
Tuxtla Gutiérrez, Chiapas.
Mensaje 2<\/b>
Mitchell Ventura
Lunes 26 de enero de 2004
Subject: [iztaxochitla] CO2 y H2S
>Creo que un caso muy sonado es en Tabasco donde el ácido sulfúrico está presente.
Aunque cuesta algo caro, hay pequeños detectores personales de oxígeno que alguien puede llevar conectados a su ropa. MSA tiene un modelo (PULSAR) que no solamente da lectura digital, sino que tiene alarmas de sonido, luces y vibración. Es casi imposible no darse cuenta que hay un problema. El precio anda cerca de los US $500.00 (hay que cambiar el sensor cada dos años, más o menos). Los repuestos de batería pueden ser comprados donde venden cámaras. Hay productos “desechables”, pero no los recomiendo debido a que los sensores son electroquímicos y aun si no se utiliza el detector, la vida del sensor se disminuye.
En cuanto al oxígeno, tiene un alarma para concentración baja (menos del 19.5%) y alta (más del 23.0%), aunque dudo que un problema puede ser exceso de oxígeno en las cuevas.
Algunos proveedores de seguridad pueden rentar equipos, aunque generalmente esto no es costeable si lo haces más de 5 veces. Una posibilidad es contactar a MSA directamente.
Desventajas:
1.- Estos detectores personales no aguantan mucha humedad.
2.- Tienes que saber cómo interpretar los resultados (puede estar bien con el oxígeno y mal con otros gases, y algunos “confunden” los sensores, dando una lectura errónea).
No creo que un problema sea el ácido sulfúrico, sino el sulfhídrico (H2S), aunque algo del primer ácido se va a formar. El sulfhídrico tiene un olor a huevo podrido, y el problema es que cuando huele mucho en un espacio confinado (como un tiro, grande que sea) puede ser demasiado tarde. Después de varios minutos de exposición en concentraciones tóxicas, un efecto paradójico es que la víctima ya no lo percibe, o más bien: ya afectó su posibilidad de percebir su olor.
Existen multidetectores que detectan el porcentaje “explosividad” (no creo que sea necesario en los tipos de cuevas donde nos metemos), el porcentaje de oxígeno, de monóxido de carbono (no el bióxido de carbono) en partes por millón (ppm) y el ácido sulfídico en ppm. MSA tiene uno que se llama ORION; aguanta mucha humedad pero su costo es elevado (más de US $3,000.00, creo); hay otro llamado SOLARIS pero es menos robusto. Si solamente percibes el olor a huevo podrido, y no puedes explicar el por qué (como un huevo podrido en una esquina), puede ser prudente salir cuanto antes (te frustará tu expedición, pero es más barato).
Hay tubos cuyos interiores están recubiertos con un reactivo que pueden ser utilizados para detectar la presencia de gases pero son más cualitativos que cuantitativos (no creo tanto en las partes por millón mostrados). Su ventaja es que es más económico (aunque también tienen vida útil de un par de años, según el reactivo, aunque no lo utilices). Las desventajs incluyen: hay que saber cómo utilizar la bomba manual debido a que algunos son sensibles a la cantidad de “bombeos”, y cada tubo solamnete sirve para un solo punto de muestreo.
NOTA: No vendo productos de MSA, pero acaba de conseguir unos MEX $200,000.00 en detectores y conozco los nuevos modelos que ofrecen. Hay muchas marcas; algunas igual de buenos y otros no. El problema en México es el servicio después de comprar ciertas marcas.
Saludos.
Mitch<\/p>\n
Mensaje 3<\/b>
John and Susy Pint
Martes 27 de enero de 2004
Subject: [iztaxochitla] CO2 y un encendedor
¡Hola, amigos cueveros!
Hace algunos años, por poco encuentro la muerte en el fondo de un sótano cercano a Jalpa, Jalisco, en donde hice un rapel que me llevó justamente a un lago de CO2 que, claro, yo no sabía que existía… y conté con el tiempo justo para escapar. Con el grupo ZOTZ, nos dimos a la tarea de investigar algo sobre el tema y descubrimos que un encendedor es de gran ayuda, ya que al encenderlo se puede determinar si hay o no oxígeno. Si la llama se separa del encendedor, dando lugar a un espacio de unos 3 cm, eso significa que tienes sólo unos minutos para escapar con vida. Si el encendedor no produce ninguna llama… ¡estás frito!
Desde entonces, hemos sugerido a nuestros colegas cueveros agregar a su equipo un encendedor y no realizar ningún rapel sin llevar ya puesto el equipo para subir, en caso de que se deba hacer un ascenso de emergencia.
Tenemos, por cierto, un reporte sobre mi incidente en:
http:\/\/angelfire.com\/sports\/subterraneo\/s7\/escape_esp.html
John y Susy Pint
Mensaje 4<\/b>
Rafael Segundo Martínez Zorrilla
Martes 27 de enero de 2004
Subject: Re: [iztaxochitla] CO2 en prácticas\/ otra vez
Estimados amigos:
En Yucatán, en los años 90 si mal no recuerdo, específicamente en Mérida se reportó un caso de un accidente en un restaurante al que se le hundió el suelo. Encontraron una cavidad contaminada con las aguas negras del lugar, con consecuencias funestas para los que se introdujeron en esta fosa (creo que eran un padre y y su hijo). Si pudiéramos tener más datos de ese suceso, sería interesante para todos. Tal vez la Cruz Roja del lugar nos pudiera decir algo.
En los comienzos de los 80, en el norte de Etiopía, hubo un accidente lamentablemente triste y de interés colectivo: Unos jóvenes descubrieron una furna en la parte exterior de la granja donde trabajaban. Entraron y no volvieron a salir. Sus compañeros entraron con antorchas en su busca y hubo una explosión, al parecer por presencia de metano o algún otro gas. El informe no es preciso en ese punto. Yo participé en la autopsia de los cadáveres unos días después y hubo varios quemados muy graves, además de los 2 jóvenes que estaban destrozados por la caída a un pozo de unos 30 m de profundidad.
Saludos,
Rafael<\/div>\n

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Mensaje 5<\/b>
Mitchell Ventura
Martes 27 de enero de 2004
Subject: Re: [iztaxochitla] CO2 en prácticas\/ otra vez
– Mensaje original –
En Yucatán, en los años 90 si mal no recuerdo, específicamente en Mérida se reportó un caso de un accidente en un restaurante al que se le hundió el suelo. Encontraron una cavidad contaminada con las aguas negras del lugar, con consecuencias funestas para los que se introdujeron en esta fosa (creo que eran un padre y y su hijo). Si pudiéramos tener más datos de ese suceso, sería interesante para todos.
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No puedo decir con exactitud qué es lo que pasó, pero generalmente cuando se trata de intoxicación en espacios confinados (como la cavidad en mención) con aguas negras, se trata de ácido sulfhídrico (obviamente existían otras gases de descomposición, pero el más letal generalmente es el H2S).
En el municipio de Tecomán, Colima, hace un par de años hubo un caso que causó la muerte de cinco personas (casi siete), en una fosa abierta con dimensiones pequeñas con un piso de 4 m2 y una profundidad de menos de dos metros). Se trataba de una fosa de una tortillería donde se vaciaba las aguas del “nixtamal”. Dicha agua, aparte de contener materia orgánica (partes del maíz), también tenía cal. El padre de la familia contrataba una pipa de vez en cuando para succionar las aguas fétidas (sin romper una capa de cal en el piso de la fosa). En esa ocasión, su hijo menor de 10 años y él iban a celebrar el día de su santo el día siguiente y no quisó nada de olores cerca de la fiesta. Metió un chamaco de 13 años que trabajaba en la tortillería con instrucciones de picar la capa de cal que se había formado durante unos años. El niño se desmayó. Asustado, el padre metió otro chamaco de 12 o 13 años para ayudar al otro; también ese se desvaneció. Metió a su hijo de 10 años y también. No sé si el padre o la esposa siguieron, pero también… cuando llegó la ayuda (vecinos), metieron un niño con una cuerda con instrucciones de “amarrar la pata con nudo de puerco” y ellos iban a jalar las víctimas. Pues el niño se puso muy mal, pero como él estaba amarrado, lo sacaron y duró tres días con nauseas. Finalmente un hombre se metió y aguantó su respiración lo suficiente para “amarrar la pata”. Creo que fue el padre que aún estaba vivo, pero falleció el mismo día. Suena increíble que tanta gente pudiera morir en tan poco tiempo, pero tres de ellos eran niños. Personal de la Secretaría de Salud se presentó para hacer análisis y no encontró nada … pero todo ya estaba “movido” y expuesto al aire libre. Sospecho que fue una combinación de H2S y CO, pero como no fui llamado no supe exactamente qué es lo que pasó ni los resultados de las necropsias.
Hace muchos años, en una cueva no profunda (unos 3 metros) y justo antes de un tiro bien ventilado, dos amigos y yo casi morimos por asfixia de CO2. Las condiciones fueron mucha vegetación en descomposición y calor ambiental en la cueva. Apenas pudimos ayudarnos el uno al otro a salir cuando nos dimos cuenta de qué era lo que estaba pasando (pensamos que la hiperventilación se debía a la caminata que hicimos cuesta arriba en el monte para llegar a la cueva, pero cuando no disminuía y los dolores de cabeza afectó a uno del grupo, supimos que se trataba más de una falta de condición física).
Personalmente, a mi no me gustan las cuevas calorosas (y no por el riesgo de una descomposición acelerada comparada a las mismas condiciones en una cueva más fresca), entonces quizá el riesgo en mi caso se haya disminuido un poco. Al bajar por un tiro por primera vez, tengo más cuidado de hacerlo lentamente y monitoreo mi respiración (sin instrumentos) para ver si se trata de estar “bombo” o si existe un posible problema con CO2(aunque esto debe ser cerca del fondo) … muy buena idea de NO tener el equipo de ascenso en la mochila (como John Pint puede confirmar).
Saludos.
Mensaje 6<\/b>
Luis Carabelli
Miércoles 28 de enero de 2004
Subject: [iztaxochitla] Pregunta sobre contaminación de aire
Hola cavernautas,
Primero agradezco a todos los que han respondido con sabiduría sobre mi pregunta sobre las roldanas.
Estoy siguiendo muy interesado el tema del aire contaminado o falta de oxígeno en las cavernas y observo que no es propiedad de un solo país o de países con características similares.
La pregunta es:
¿Existe un registro nacional o internacional de las cavernas, cuevas u oquedades que son peligrosas, (con estas características en el aire) para la exploración?
Si existe, me interesaría recibirlo.
Si no existe, ¿lo podemos crear?
Saludos
Luis Carabelli
CERMA Argentina<\/div>\n

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Algunas cavernas contienen niveles de bióxido de carbono elevados para el cuerpo humano, pero no es detectable muy fácilmente y los síntomas pueden pasar inadvertidos. La discusión se desarrolló en el Foro Iztaxochitla.<\/div>\n

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