{"id":11664,"date":"2002-02-15T00:00:00","date_gmt":"2002-02-15T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/montanismo.org\/revista\/?p=11664"},"modified":"2003-05-20T00:00:00","modified_gmt":"2003-05-20T00:00:00","slug":"las_montanas_panteones","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/montanismo.org\/2002\/las_montanas_panteones\/","title":{"rendered":"LAS MONTAÑAS… ¿PANTEONES?"},"content":{"rendered":"
<\/p>\n

Mensaje 38<\/b><\/p>\n

Rejaescobedo@aol.com<\/p>\n

Miércoles 20 de Febrero, 2002; 18:53:32<\/p>\n

Subject: Cruces en la montaña<\/p>\n

To: opinion@montanismo.org.mx<\/p>\n

Preferiría que no hubiese nada. Siento raro cuando veo alguna y sé que podría ser a mi nombre. De alguna manera advierten por un lado quien ha muerto en ese lugar y por otro lado lo alto de una montaña. Limpiemos mejor nuestras montañas de basura que dejamos al ascender y solicitemos más seguridad en las rutas de ascenso a nuestras montañas (robos).<\/p>\n

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Mensaje 39<\/b><\/p>\n

Vany Alvarez <\/p>\n

Viernes 22 de Febrero 2002; 16:06:15<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] De parte de la Dirección del
Parque Izta-Popo<\/p>\n

¿Hay sanciones para los que infrinjan el reglamento?, ¿se quitan las cruces o placas que se ponen sin llenar esa solicitud?, ¿cual es todo el proceso que se sigue?, ¿donde está la Dirección del Parque Nacional Izta-Popo?<\/p>\n

Gracias, saludos.<\/p>\n

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Mensaje 40<\/b><\/p>\n

Rodulfo Araujo <\/p>\n

Viernes 22 de Febrero 2002; 16:35:23<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] De parte de la Direccion del Parque
Izta-Popo<\/p>\n

1.- Sí hay sanciones, aunque hasta ahora no se han aplicado. Con toda la polémica que levantó la discusión, estoy seguro que Alejandro va a dar lineamientos a los empleados del parque.<\/p>\n

2.- No hay un procedimiento establecido, pero como leíste en algún correo anterior, algunos “voluntarios” que quieren ver las montañas limpias ya están bajándolas.<\/p>\n

3.- El permiso se solicita por escrito en la oficina del parque.<\/p>\n

4.- La oficina está en Amecameca, junto a la iglesia principal (catedral? parroquia?)<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Rod<\/p>\n

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Mensaje 41<\/b><\/p>\n

Vany Alvarez <\/p>\n

Viernes 22 de Febrero 2002; 17:22:09<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] De parte de la Direccion del Parque
Izta-Popo<\/p>\n

OK Rod, pero si se llena la solicitud, quiere decir que ¿sí está permitido colocar cruces o placas después de llenarla?, entonces los “voluntarios” tendrán que consultar si las cruces y placas tienen solicitud antes de bajarlas, ¿no?<\/p>\n

Pues entonces ya no hay mucho que hablar, con que llenes la solicitud te dejan poner lo que quieras, ufff, ¡que mal!<\/p>\n

Saludos,<\/p>\n

Vany.<\/p>\n

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Mensaje 42<\/b><\/p>\n

Rodulfo Araujo <\/p>\n

Viernes 22 de Febrero 2002; 17:38:31<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] De parte de la Direccion del Parque
Izta-Popo<\/p>\n

Bueno, no es nada más llenarla. El parque se reserva el derecho a decir que no o a poner las condiciones que considere apropiadas. Conozco a Alejandro de varios años y me consta que es una persona conciente y profesional.<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Rod<\/p>\n

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Mensaje 43<\/b><\/p>\n

Roberto Nahle Ortiz” <\/p>\n

Viernes 22 de Febrero 2002; 16:18:50<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] De parte de la Direccion del Parque
Izta-Popo<\/p>\n

Chingao, dejen las cruces donde están… señalan sitios de peligro… y a mí no me disgustan.<\/p>\n

(Soplándole al fuego)<\/p>\n

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Mensaje 44<\/b><\/p>\n

Antonio Limón López \n

Sábado 28 de julio de 2002<\/p>\n

Subject: opinion <\/p>\n

To: opinion@montanismo.org.mx<\/p>\n

Es poético eso de que las montañas permanecen y que ya estaban ahí por millones de años y los hombres sólo estamos de paso, sin embargo esa precariedad humana le da un sentido a las montañas tal que permite apreciarlas, acaso no existen montañas mágnificas en nuestro sistema solar que no han sido visitadas por el ser humano y sólo por eso nadie puede dar constancia de esa magnificencia que aqui solo adivinamos o suponemos.<\/p>\n

Es inevitable que los pensantes quieran dejar su huella donde quiera que estén, y creo que de las muchas maneras que podemos hacerlo la de una cruz es la más estética y agradable.<\/p>\n

Quita la cruz de las montañas y entonces sí nos pondremos a temblar con lo que nos encontraremos en la cima.<\/p>\n

Saludos.<\/p>\n

Antonio Limón López<\/div>\n

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Mensaje 45<\/b>
Rejaescobedo@aol.com
Miércoles 20 de Febrero, 2002; 18:53:32
Subject: Cruces en la montaña
To: opinion@montanismo.org.mx
Hola a Todos.
Cuando me inicié en el montañismo fué en la década de los 80´s. En ese entonces fuimos varios del grupo de La Salle Alta Montaña a subir una cruz a la cumbre del Pico de Orizaba, en ese entonces fue para mí un orgullo y una satisfacción el saber que había contribuido con mi esfuerzo en poner la cruz más alta de mi país.
Por un lado coincido en que ya somos muchísimos más los que practicamos hoy en día esta actividad como para que cada grupo o club quisiera poner su cruz en lo más alto. Sin embargo, debe haber un profundo respeto por ese esfuerzo en subir una cruz o placa. Mi opinión personal es que debe haber un lugar donde depositar estas cruces y placas.
Un memorial en las faldas del volcán donde la gente muestre su respeto por esos símbolos. Hoy en día considero que muchos de los que se encuentran en las montañas tiene un sentido ya histórico. Por poner un ejemplo está, la placa de los once alpinistas caídos en el Izta el 5 de febrero de 1968. (Miembros de la CAIC) Esta placa es ya un símbolo de la montaña que venera a aquellos adolescentes que vivieron esa tragedia. Estoy a favor de conservar estos símbolos y que mejor se conserven en un MEMORIAL.
Agrego el archivo del Club Alpino Mexicano donde se habla de este acontecimiento.
Saludos.
Armando Fernández
1968 – El 5 de febrero, se registro en el volcán Iztaccíhuatl la mayor tragedia del alpinismo Mexicano, Habiendo fallecido, al descender de su cumbre (5286 MSNM), once adolescentes del CAIC-GUADALAJARA (club Alpino del Instituto de Ciencias), cuyas edades fluctuaban entre los 14 y 18 años. Además, varios de los 30 integrantes de esta excursión resultaron lesionados y, algunos de ellos sufrieron amputaciones a causa del congelamiento.<\/div>\n

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Mensaje 34<\/b><\/p>\n

Humberto Olvera Ponce <\/p>\n

Lunes 18 de Febrero, 2002; 11:23:42<\/p>\n

Subject: sobre la cruz en las montañas<\/p>\n

To: boletin@montanismo.org.mx<\/p>\n

Muy interesante la polémica al respecto y espero también que constructiva.<\/p>\n

Coincido con la idea general de que el instalar cruces en las montañas afectará en cierta medida la esencia de la misma, recordemos los móviles que conducen a nuestra condición humana para subir a las montañas y en este tenor yo le pregunto a José Manuel ¿No es cierto que los primeros hombres en salir de la seguridad de su hábitat lo hicieron por esa curiosidad innata que tiene el ser humano? ¿Te imaginas la emoción que Hillary vivió en ser el primer hombre en la cumbre del Everest (obviamente no encontró rastro alguno del paso de humanos en ese lugar)? ¿No te gustaría que tus descendientes, hermanos, amigos o, ¿por qué no?, tú mismo pudieran vivir esa experiencia similar cada [vez] que estás en la montaña?<\/p>\n

Cierto es lo que J. Manuel afirma: cada vez es más difícil estacionar un vehículo en la Joya pues cada vez hay más afluencia a la misma; esto nos lleva a concluir que cada vez hay mayor número de gente que sube a las montañas y por lo tanto que cada vez hay más gente que se enamora de esta actividad y que al igual que J. Manuel desearán rendir homenaje a sus seres queridos o a sí mismos mediante cruces en la montaña.¿Cuántas cruces más habrá dentro de 100 años, de 400 años en….?<\/p>\n

Si esto lo manejamos así, también podríamos enterrar a nuestros muertos bajo todas esas cruces (obvio por razones legislativas no lo hacemos). Les recomiendo que se den una vuelta por Oaxaca, allá en las inmediaciones de Juquila los peregrinos dan gracias a la virgen mediante el depósito de una cruz en los alrededores de la capilla del pedimento ubicada en una zona montañosa, el sendero que se dirige a Juquila está plagado de cruces tiradas, rotas y oxidadas, apiladas por montones de cientos de ellas. Pero eso no es todo, justo junto a ellas coexisten cientos de rastros de nuestro sistema consumista: plástico, botellas y envolturas [que] vuelan como recuerdo del contexto histórico en que esas cruces fueron colocadas y abandonadas ahí.<\/p>\n

En lo personal si yo o alguien de mi familia muere me gustaría que fuera recordado por mis actos y no por lo que una cruz o una placa enuncie y si alguien me quiere recordar que lo haga como bien dice Ricardo: en un lugar especial para ello como el muro de los recuerdos, el nombre de alguna ruta, etc., etc. Pero ante todo creo que no soy el primero ni el ultimo que pisará una montaña.<\/p>\n

Mi hijo y los hijos de cualquier montañista también tienen el mismo derecho que yo a descubrir una montaña con su propia esencia, el derecho a pisar una montaña en la que mi hijo pueda descubrir su propio camino y no el que señala la presencia humana, llámense cruces, basura, etc. Adoptar costumbres culturales no significa que las tengamos que preservar por siempre 100% intactas. El ser humano es parte del universo que está en constante evolución.<\/p>\n

Busquemos evolucionar de la mejor manera buscando nuevas respuestas a nuevos problemas.<\/p>\n

La participación de J. Manuel me sugiere un tema importantísimo a tratar en este foro y es sobre las relaciones humanas entre los involucrados en las actividades de Montaña. “La cantidad del Super-Ego en nuestras personalidades ¿reviste algún peligro potencial para nuestro prójimo o para nosotros mismos?”<\/p>\n

Prof. Humberto Olvera P.<\/p>\n

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Mensaje 35<\/b><\/p>\n

From: Noé- Ohtokani Teohua <\/p>\n

Jueves 19 de Febrero, 2002; 21:55:24<\/p>\n

Subject: [xtremers] Ya chole con las cruces, mejor árboles<\/p>\n

Yo sigo votando por los árboles, se ven bien chidos y cada persona puede atribuir su cosmovisión particular.<\/p>\n

Y el tema dio mucho de que hablar, buen comentario, eso es lo rico de los foros de discusión.<\/p>\n

Y para el amigo, pues que se relaje y plante unos árboles cuando salga la invitación, o que lo haga por su cuenta como el señor que reforestó un bosque por ahí del siglo antepasado.<\/p>\n

Chido.<\/p>\n

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Mensaje 36<\/b><\/p>\n

Daniel García Montes <\/p>\n

Miércoles 20 de Febrero, 2002; 08:57:20<\/p>\n

Subject: RE: [xtremers] Ya chole con las cruces, mejor árboles<\/p>\n

¿Cómo ven si para concretar proyectos vamos buscando alguna zona que podamos<\/p>\n

usar para reforestar?<\/p>\n

¿No creen que sería bueno que nos propusiéramos la meta de este año al menos tener un árbol por miembro del foro?<\/p>\n

Manden sugerencias de lugares para reforestar y especies que puedan sobrevivir.<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

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Mensaje 37<\/b><\/p>\n

Yunuen Jorda <\/p>\n

Miércoles 20 de Febrero, 2002; 08:40:58<\/p>\n

Subject: RE: [xtremers] Ya chole con las cruces, mejor árboles<\/p>\n

Una de las ideas que surgieron es en Paso de Cortés, es un lugar que al fin es ce fácil acceso, cuando esta abierto, y no se internan mucho, así se evita el paso a otras zonas o grandes caminatas para que la gente rinda culto o ahora cuide su arbolito.<\/p>\n

Otra idea de como crear este espacio es realmente algo que convine con el paisaje, árboles alineados en un determinado espacio y una placa, piedra, signo, etc., para identificar el árbol. Al pie del árbol claro esta, no clavada, ni colgada de éste.<\/p>\n

Así como esta idea habría que buscar en cada una de las montañas un espacio similar… claro que esto hasta hoy es una sugerencia, ¿alguien tiene otra?<\/p>\n

Si mal no recuerdo y que me corrijan los expertos la mejor temporada para reforestar es en tiempo de lluvias, así que si es de esta forma el tiempo está de nuestro lado.<\/div>\n

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Mensaje 1<\/b><\/p>\n

Rodulfo Araujo <\/p>\n

Domingo 10 de Febrero, 2002; 05:35:00<\/p>\n

Subject: [xtremers] Las montañas… panteones? <\/p>\n

Es un tema delicado, pues involucra aspectos emocionales. Sin embargo, no me pude abstener de hacer un comentario negativo a otras personas que iban para arriba de la Iztaccíhuatl con una cruz (o algo así). <\/p>\n

Se trataba del comando de Búsqueda y Salvamento. Resulta que algunos de sus compañeros se mató en un paracaídas (que nada tiene que ver con la montaña) y sus compañeros le mandaron a hacer una placa y pedestal o cruz o algo así, de un metro de alto, y que subían en manada (¡tres camionetas en La Joya!) a colocarlo en quién sabe dónde. Yo me los encontré por el Paso del Jabonero, poco antes del albergue Grupo de los Cien. <\/p>\n

Mi comentario fue algo así como “ya chole con las cruces en las montañas”. Y es que neta: el hecho de que sean de libre acceso y parques nacionales no quiere decir que cualquiera pueda subir a dejar huellas permanentes de su paso y modificar el entorno de manera tan conspicua. ¿Por qué hay una cajita dedicada a una muchacha canadiense (que ni siquiera murió en la Izta) empotrada en el portillo de la Guglia? A la misma familia de la chica no les hubieran permitido hacer eso en su país. A ver: ¿por qué no ponen la cruz en medio de la pista del aeropuerto donde despegó el que se murió en su último salto?, ¿o a bordo de ese avión? ¿o en su casa? ¿Qué no inventamos los panteones para eso? ¿Qué no hay los espacios en los medios para expresar nuestro dolor? ¿Por qué tenemos que dañar a terceros con nuestras penas, destruyendo la propiedad colectiva<\/i> y que se supone debemos de preservar<\/i> para las futuras generaciones? <\/p>\n

En las montañas de Latinoamérica, en donde supuestamente son más “mochos”, no se tienen que pasar una docena de placas, cruces, memoriales, etc. para llegar a una cumbre. No se trata de religiosidad, sino de una verdadera falta de respeto a la montaña y a los montañistas de parte de quienes dicen que la aman ¿qué no? <\/p>\n

Opiniones, comentarios, guayabazos son bienvenidos. Dije que era un tema muy delicado y lo expresado anteriormente son mis opiniones personales. Y conste que soy bastante mocho y persignado. <\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Rod <\/p>\n

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Mensaje 2<\/b><\/p>\n

alexmarc70 <\/p>\n

Domingo 10 de Febrero, 2002; 16:42:39<\/p>\n

Subject: [xtremers] Re: Las montañas… panteones? <\/p>\n

Pues mocho tampoco soy yo, a pesar de participar activamente en una comunidad católica. <\/p>\n

Creo que el asunto de las cruces y demás recuerdos tiene que ver, en primer lugar, con lo que realmente sienta o busque el familiar o el amigo. Como mero recuerdo tradicional o símbolo de creencia, estoy de acuerdo. Pero estoy de acuerdo con algo sencillo, quizás hasta una pequeña ceremonia y, claro, cuando el fallecido haya tenido en las montañas no sólo el accidente sino quizás parte de su vida por el gusto o deseo de ascenderlas ante la menor provocación. <\/p>\n

Si se trata de gente ajena a las montañas, no estoy muy de acuerdo. Aunque cada caso es distinto. El problema sería el desfile interminable de cruces, como trata de decirlo Rod, y la impresión que ello puede causar en los que suben. A la montaña no se va a morir o a pasarla mal. Y no acepto la idea de que la cruz o cruces en el camino puedan advertir al ascensionista sobre la necesidad de tomar precauciones, pues esa conciencia de seguridad debe tenerse siempre. <\/p>\n

Repletar de símbolos que sólo causan malos recuerdos no es buena idea. Y es aquí en donde vuelvo a “depende de lo que quiera el familiar o amigo”. La persona fallecida terminó su experimentación en la Tierra y ahora sigue su vida en algún otro lugar; en ese lugar seguirá evolucionando, seguirá viviendo su vida y cada uno de nosotros lo hará a su tiempo. <\/p>\n

El recuerdo que tengamos de esa persona debe ir más allá de una cruz, de una placa, de lo que sea, porque todos estos símbolos u objetos juntos no hacen un recuerdo, todos juntos no hacen una conciencia. El motivo es lo que debe predominar. <\/p>\n

Si me preguntan, yo podría prescindir de las cruces y placas en la montaña. ¿Me molesta que las haya? Depende (ya lo dije) ¿Me amarga la idea de que las cruces sigan ahí? Para nada. ¿Le llevaría una cruz o algo parecido a un amigo fallecido en las alturas? Creo que no por propia iniciativa. <\/p>\n

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Mensaje 3<\/b><\/p>\n

Ricardo Marcos Ramirez Diaz <\/p>\n

Lunes 11 de Febrero, 2002; 16:30:02<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] Las montañas… panteones? <\/p>\n

En gran parte tienes razón pero lo de las cruces a sido siempre una costumbre que no se puede quitar. Ahora, también la falta de una estructura, la cual normalice el acceso a los parques, las reglas a seguir, puede ser causa de la tradición de las cruces. Podemos mencionar a otras organizaciones\/personas que en su momento pudieron hacer algo para orientar y controlar esto. <\/p>\n

Con lo anterior no doy la razón a uno y les hago el feo a otros, simplemente doy una teoría del porque de las cruces en la montaña. <\/p>\n

Bien, ahora en la montaña es valido poner cruces, o alguna placa, sólo que hay mucha gente que ignora que si existe un lugar especial para colocar su placa (la cruz no tanto). Este sitio esta en una pequeña cumbre llamada “El salto del Conejo” no recuerdo el nombre original. Está a 4 km hacia dentro partiendo desde la autopista Mexico-Puebla a la altura de “Llano Grande” como si caminaras al Izta y siguiendo en partes el camino y veredas; en este lugar hace como 40 años se construyó un muro llamado el “Muro del Recuerdo”, así como otra base a la que se nombra “Recuerdo al alpinista caído”. En este sitio se colocan placas alusivas a montañistas caídos en el deporte o bien que cumplieron su ciclo de vida y se les quiere recordar de este modo. El origen de este Muro se debió a que precisamente al poner placas en ciertos lugares en la montaña, estas eran robadas por el cercano acceso, y este sitio al estar bastante adentro de las montañas, no cualquiera quiere caminar dicha distancia. En aquel tiempo varios clubes\/grupos montañistas decidieron realizar la construcción de este muro para lo ya mencionado. <\/p>\n

Espero esto les sea útil y si alguna persona desea poner una placa, que no tiene nada de malo, sólo saber dónde debe ponerla. Y si quiere informes se pueden contactar con un servidor para que a la vez les diga que hay que hacer y con qué gente tienen que avisar para colocar su placa, pues hay personas que cuidan de este muro, yo soy uno de tantos que ha ido a dar mantenimiento al muro y a sus placas. <\/p>\n

Saludos <\/p>\n

Ricardo M. R. <\/p>\n

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Mensaje 4<\/b><\/p>\n

AdrianaRodarte <\/p>\n

Lunes 11 de Febrero, 2002; 23:10:49<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] Las montañas… panteones? <\/p>\n

Como dice Rod, es un tema delicado… oponerse a que alguien exprese su dolor por una pérdida, llevar el recuerdo de una persona querida “cerquita del cielo” puede sonar a capricho egoísta. Probablemente quienes ponen cruces o placas no lo ven así. Habrá que intercambiar opiniones. Además, que opinaría al respecto el fallecido? Es algo así como una cláusula en su testamento? <\/p>\n

En mi forma de ver hasta la institución de los panteones me desagrada: es triste ver en día de muertos una tumba que nadie visita, es triste robarse las flores que lleva la gente a sus madres fallecidas, es triste ver mausoleos vandalizados o graffiteados. <\/p>\n

Adriana Rodarte <\/p>\n

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Mensaje 5<\/b><\/p>\n

Francisco Galicia \n

Lunes 11 de Febrero, 2002 ; 22:18:45<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] Las montañas… panteones? <\/p>\n

Pues no la chinguen, no todos los de Búsqueda somos así, ya que yo ando en los menesteres del mismo Grupo y de los pocos que va en contra de los que hicieron ese día, por eso no fui, pero pues poco a poquito hay que enseñarles, y como ya lo habían comentado, será muy difícil. <\/p>\n

Saludos a Todos desde Amecameca. <\/p>\n

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Mensaje 6<\/b><\/p>\n

OmarKayamVB <\/p>\n

Martes 12 de Febrero, 2002; 13:42:54<\/p>\n

Subject: [xtremers] Re: Las montañas… panteones? <\/p>\n

Totalmente coherente y legítimo lo que dices Adriana. La cosa es tener alternativas. Los médicos que trabajan transplantes de órganos recontra-insisten en que lo mejor es donar órganos. Otros solicitan incineración y disponer de las cenizas en volcanes, ríos, lugares históricos\/sagrados, etc. El otro extremo, el de reglamentar hasta el detallito, pues como que no. En educación ambiental mi compromiso profesional (de profesión-cosa laboral y profesión-en lo que creo), siempre he dicho que antes de prohibir esto, lo otro y aquello, hay que dar alternativas, resaltar el bien común, el derecho de terceros, etc. Insisto en optar por un ordenamiento progresivo del territorio para evitar esas fotos de cumbres con cruces rayoneadas y semidestruidas. Reordenemos ideas y territorios-paisajes pues. <\/p>\n

Omar<\/div>\n

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Mensaje 7<\/b><\/p>\n

ffvelard@gnp.com.mx<\/p>\n

Martes 12 de Febrero, 2002; 13:06:06<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] Re: Las montañas… panteones? Lo que el viento se llevo <\/p>\n

Ha sido difícil decir algo acerca de esto. También lo ha sido dejar de decirlo. Pero ahí va:<\/p>\n

Me parece algo anacrónico y en absoluto falto de consideración hacia los demás, a veces de mal gusto el dejar marcada la montaña con cualquier cosa, llámenle placa, cruz, cajita funeraria, o como ocurrió recientemente en la cima del Izta, con una gigantesca manta sobre la nieve del club montañista de no sé qué empresa refresquera, cervecera o cigarrera. Por lo menos la manta quiero creer que se la llevo el viento, pero se volvió basura desde el momento en que esos intrépidos montañistas se tomaron la foto y la dejaron, supongo, como “testimonio” de su hazaña y ejemplo para todos los demás clubes.<\/p>\n

Con respecto a las cruces, se les ocurrirá a quienes las colocan que habrá algunos que no compartan su fe? De todos modos todos nos chutamos las cumbres con sus gigantescas cruces. Prohibido oponerse, México es un país 90% católico. Ahí está el Ajusco, con su Pico del �guila y la Cruz del Marqués (¡ya se le quedó el nombre..!). Y muchas cimas más. Quizá eso eleve la religiosidad de la gente. Yo creo que para muchos montañistas, la sensación de espiritualidad, belleza y perfección que tiene la montaña no necesita nada más. Y deberíamos recordar que como dice Messner: las montañas permanecen, los hombre pasan. Ellas han estado ahí desde hace millones de años, nosotros solo somos huéspedes instantáneos, efímeros.<\/p>\n

FFV<\/p>\n

Fallen Angel<\/p>\n

Mexico’s Natural Wonder<\/p>\n

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Mensaje 8<\/b><\/p>\n

Noé- Ohtokani Teohua <\/p>\n

Martes 12 de Febrero, 2002; 19:34:15<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] Las montañas… panteones?<\/p>\n

Pero entonces… ¿qué hacer? Es decir, cada persona a su manera trata de hacer valer el recuerdo de su muerto, tal vez de una manera que como ahora que se ha discutido es impactante en otro sector (el ambiente, en específico el paisaje), pero qué se puede recomendar? ¿Prohibir o buscar que estos actos sean prohibidos? ¿Dar opciones como los muros que mencionaron para poner placas?.<\/p>\n

¿Cuál es la opción que se puede concluir de este tema?, al menos para tener eso en mente cuando por alguna razón estemos cerca de poder decidir algo así, ya sea por nosotros o por alguien querido.<\/p>\n

Noé<\/p>\n

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Mensaje 9<\/b><\/p>\n

Lic. Miguel Alejandro Guerra Fuentes <\/p>\n

Miércoles 13 de Febrero, 2002; 08:41:09<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] Las montañas… panteones?<\/p>\n

Pienso que sería mejor adoptar “El cementerio de los caídos” como en el Aconcagua, creo que es más respetable. Por cierto, a todas las personas que les he mostrado fotos de cumbre, me preguntan ¿quien murió en ese lugar (por lo de la cruz)? Como que relacionan mas fácilmente la montaña con la muerte de alguien y no la cumbre de un pico… falta de información sobre la montaña.<\/p>\n

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Mensaje 10<\/b><\/p>\n

jose manuel madrigal gomez <\/p>\n

Miércoles 13 de Febrero, 2002; 17:20:21<\/p>\n

Subject: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Un guayabazo para Rod:<\/p>\n

Señores: ¿quién considera que es algo negativo hacer un pequeño homenaje a un compañero, el cual ha estado mas de 25 años en la activo en montaña y que puede saber mas que tú o yo? Aparte que, debido a su cumplimiento de su deber tuvo un accidente fatal que nos puede pasar a cualquiera.<\/p>\n

Ya sea dentro de cualquier deporte el buceo, paracaidismo, montañismo etc.<\/p>\n

También, ¿quién considera que se está destruyendo un patrimonio colectivo poniendo una cruz con piedras, ni siquiera con cemento? Esto no te afecta en nada te lo aseguro.<\/p>\n

Yo consideraría que la señora que vende quesadillas afecta y genera más contaminación que una cruz que ni siquiera
volteas a ver.<\/p>\n

También yo he viajado ha Sudamérica y también hay cruces, en Argentina hicieron un reconocimiento a un mexicano que encontró una cruz en el Aconcagua (director de la sección de alta montaña de la cruz roja).<\/p>\n

Además, ¿en qué afectan tres camionetas? Yo no encuentro ningún motivo problema en ese punto. Lo que es cierto [es] que en La Joya ya casi no se puede estacionar uno.<\/p>\n

Que te dé coraje porque un grupo de amigos recuerden a uno que ya se fue, creo que quiere decir lo solo que estás.<\/p>\n

Atentamente<\/p>\n

José Manuel Madrigal Gómez<\/p>\n

Jefe de la Sección de Alta Montaña<\/p>\n

Búsqueda Y Salvamento<\/p>\n

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Mensaje 11<\/b><\/p>\n

Daniel García Montes <\/p>\n

Miércoles 13 de Febrero, 2002; 20:16:01<\/p>\n

Subject: RE: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Mi opinión personal es que está mal poner más cruces de la que ya están en nuestras montañas.<\/p>\n

Para mí, sí es algo negativo hacer un homenaje a cualquier montañista poniendo una cruz o placa en la montaña, por muy activo que éste haya sido, ¿no es mejor homenaje por ejemplo, poner su nombre a una unidad deportiva o a una patrulla de rescate?, ¿o implementar un premio, reconocimiento o medalla con su nombre?<\/p>\n

A mi me gustaría llegar a la cima de cualquier cerro y encontrarla tal cual es, sin un Cristo, cruz o monumento de cualquier tipo. No sé de otros deportes, pero en la montaña, ya de por si somos unos intrusos que, aun con el mayor cuidado, modificamos el ambiente con nuestra presencia, mucho más si dejamos algo que no es de la montaña, como la cruz o la placa. No quiero equipararlo, pero ¿que diferencia hay entre dejar la cruz metálica en honor a mi amigo a dejar un armazón viejo de una mochila? ¿No contaminan de igual modo la montaña?<\/p>\n

Y de que la señora que vende las quesadillas contamina más, eso es seguro, pero ese no es el tema a discusión.<\/p>\n

Y de que hay cruces en las montañas de muchos lugares del mundo, de eso no tengo la menor duda, pero ¿eso valida que se deba seguir haciendo?<\/p>\n

Cuando ascendí al Picacho del Diablo en Baja California con Rodulfo, subimos a la cumbre simultáneamente con montañistas de Tijuana, que llevaban una placa en que recordaban al fundador de su agrupación. Fue muy conmovedor ver su tristeza, y leer el contenido de su pequeño recuerdo, me gustaría que a mi me recordaran en algún momento así. Sin embargo, estaba claro que por mucho que quisieran hacer un homenaje a su amigo, esa placa no durará por mucho tiempo, la montaña estará ahí durante miles de años, y la placa y su contenido en algún momento caerán y de homenaje se convertirán en un pedazo de metal sin valor alguno y que solo serán considerados basura por muchos. Igual que las cruces y placas de todas las demás montañas.<\/p>\n

Saludos a todos<\/div>\n

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Mensaje 12<\/b><\/p>\n

Ricardo Marcos Ramírez Díaz <\/p>\n

Jueves 14 de De Febrero, 2002; 14:00:09<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Estoy de acuerdo con esta observación pues como dijeron es un tema delicado, y si algunos ven como un cementerio a la montaña por sus cruces, y según la contaminación por tres camionetas, no olvidamos a aquellas personas que abren alguna nueva ruta, o que van por segunda vez a…, estas personas generan mas alteración al ecosistema con su presencia a esas regiones poco visitadas alterando su estado original, y bien el hecho de poner una cruz es el cariño al amigo su recuerdo que queda vivo y no se olvidara, como las personas que al ver esas cruces las vemos con respeto, ver que aquí yace el recuerdo de alguien y que su recuerdo estará en sus amigos.<\/p>\n

Yo comente que hay un lugar para poner placas y su cruz si se desea pero, el colocarlas en otro sitio es libre opción de los dolidos.<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 13<\/b><\/p>\n

Yunuen Jorda <\/p>\n

Martes 14 de Febrero, 2002; 11:15:25<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

El problema no es el homenaje, que hagan lo que quieran, que canten, que bailen, que lloren, etc… pero la contaminación visual es de lo que nos quejamos, de por si vivimos en una sociedad saturada de imágenes, pues que dejen la montaña en paz.<\/p>\n

Como dijo Omar-e, hay que ser propositivos, que se haga un muro, una casa del recuerdo, un museo, un atrio.. pero no en la montaña, y si es en esta, pues en un lugar especial con sus reglas y limites.<\/p>\n

Si eres una persona que quiere la montaña y que has dedicado tu vida a ella, me imagino que no querrías contaminarla, el deseo muchas veces no surge del difunto, sino de la familia que cree que eso lo haría feliz.<\/p>\n

Las cruces que hay muchas veces no son solamente de piedra, hay de metal, de cemento, las placas las hay de diferentes tamaños, colores y formas.<\/p>\n

Yuno <\/p>\n

Secretario del Club X-treme<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 14<\/b><\/p>\n

Ricardo Marcos Ramírez Díaz <\/p>\n

Jueves 14 de Febrero, 2002; 14:19:12<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Muy bien señores, todos los argumentos son válidos y obviamente encontrados y algunos chocan. Ya vimos las diferentes opiniones hasta el momento, pero entonces tomando todo esto pregunto: ¿Qué solución se puede tomar analizando todo los argumentos, leídos?<\/p>\n

Porque es un hecho que poner cruces en la montaña no desaparecerá y los que ven mal las cruces siempre existirá gente, pero ¿qué hacer, señores? Ya se discutió, ya hubo cebollazos pero nadie da una solución para que ambas partes estén contentas. Repito: esto siempre existirá y lo mejor será coordinar lo mejor posible dichas cruces, si es que se piensa hacer algo, o bien dejar de hacer olas y seguir como antes de esta discusión o diálogo. Los comentarios ahí están y estoy de acuerdo con la mayoría pero ¿qué hacer para una solución? Se mencionó que la señora de las quesadillas no es el tema pero si alguien pregunta “las señoras de las quesadillas… ¿mercado en la montaña?” <\/p>\n

Claro que sí es algo que tiene relación e incluso más aquellos que se hacen llamar montañistas profesionales, medios o paseantes, que no saben de la limpieza en la montaña y contaminan más que una montaña de cruces. Incluso la contaminación en cavernas es mayor a las cruces metálicas. Yo creo que en lugar de estar criticando a las cruces deberían de preocuparse por que si llevo a mi primo o amigo este monito no tire basura y respete las veredas, o en cavernas, ahí si tenemos una preocupación mayor. No importa si van en tres camionetas. Preocúpense que esas personas no dejen basura e inviten a limpiar las montañas. ¿Cómo? ¡No tirando basura!<\/p>\n

Alguna ocasión el Grupo de los Cien, A. C. realizó labores de limpieza de San Rafael a Nexcoalango y me dijeron que el Grupo no es una empresa de limpia, pero si alguien no se preocupa por regresar su basura, ¿quién se preocupará por bajar esa basura? Y esto sí entra en el tema de las cruces, por que hablan de cambios al entorno ambiente y la basura sí ha cambiado dichos entornos.<\/p>\n

Saludos y piensen una solución; no vayan al mercado por más cebollas.<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 15<\/b><\/p>\n

Enrique Negrón Poblete <\/p>\n

Jueves 14 de Febrero, 2002; 13:20:55<\/p>\n

Subject: RE: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Hagan cruces biodegradables que se integren a la tierra (como el difunto) en un par de años.<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 16<\/b><\/p>\n

Daniel García Montes <\/p>\n

Jueves 14 de Febrero, 2002; 13:52:48<\/p>\n

Subject: RE: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Si me piden mi opinión para terminar este asunto de las cruces, monumentos y placas, mi solución es muy sencilla: prohibir la puesta de una sola cruz más. Y hacer un muro para poner placas conmemorativas en la entrada al parque (en Paso de Cortés, Las Ventanas, un muro de Piedra Grande, etc.).<\/p>\n

El caso del comercio del parque que yo mencioné como fuera de discusión debido a que se está hablando exclusivamente de cruces y derivados (no es grito, es solo énfasis), también tiene una solución sencilla: destinar lugares especiales para su instalación en los límites de cada parque. No es complicado saber que esa es la solución el problema es su aplicación.<\/p>\n

Daniel García Montes<\/div>\n

<\/p>\n

<\/p>\n

Mensaje 17<\/b><\/p>\n

César Sánchez Vázquez del Mercado <\/p>\n

Jueves 14 de Febrero, 2002; 14:34:58<\/p>\n

Subject: Mi granito de arena. Re: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Tengo muchos amigos. Muchos están aquí en el foro. Así que independientemente de alguna opinión que tenga al respecto, quisiera aportar algo. Sirva mi firma PGP para validar la autenticidad de mi declaración. Y gozando de pleno de mis facultades mentales, les pido:<\/p>\n

En esta actividad, como en la vida, nada es seguro. También es cierto que nadie quiere morirse. Pero si por alguna razón muero, sea en montaña o en el metro, les pido: no quiero ningún recuerdo de mi en la montaña. Es mi voluntad. Si existe el más allá, si se les ocurre alguna crucecilla, o cualquier cosa, desde donde esté vendré a insertarla en el orificio más pequeño que tengan. Así que por lo menos piensen en el tamaño. <\/p>\n

César Sánchez Vázquez del Mercado <\/p>\n

Club X-treme México.<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 18<\/b><\/p>\n

Adriana Rodarte <\/p>\n

Jueves 14 de Febrero, 2002; 16:04:17<\/p>\n

Subject: Re: Mi granito de arena. Re: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Ya lo decía: finalmente esos recuerditos en la montaña la mayoría de las veces surgen de la familia y amigos.<\/p>\n

Si al depositar nuestros tres centavos en el banco tuvimos que poner quienes serían los beneficiarios en caso de fallecimiento, ¿por qué no comunicar en familia qué queremos hacer con el “envase” y como no quisiéramos ser recordados?<\/p>\n

Ahora, la cuestión de cruces que ponen las comunidades aledañas a una montaña es otra cosa y más difícil de resolver. Es ir en contra de cuestiones de fe y romper con tradiciones de estos pueblos y creo que dentro de los objetivos del Año Internacional de las Montañas se habla del respeto a comunidades en las montañas ¿Rod?<\/p>\n

Adriana Rodarte<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 19<\/b><\/p>\n

ffvelard@gnp.com.mx<\/p>\n

Jueves 14 de Febrero, 2002; 15:16:09<\/p>\n

Subject: RE: Nuevo nombre para el Everest Re: [xtremers] las
montañas … panteones<\/p>\n

Yo tampoco quiero cruz. Ni placas. Mi buen Mike, me diste una buena idea. El día que parta de este mundo, si me quieren hacer un homenaje (“?”, lo dudo) sería mi voluntad que le cambien el nombre a la montaña llamada hasta ahora Everest y desde ese momento sea conocida y renombrada como “Pico FFV” o algo que se les ocurra. Ese seria un homenaje adecuado. Y además bastante ecológico.<\/p>\n

FFV<\/p>\n

Fallen Angel<\/p>\n

Mexico’s Natural Wonder<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 20<\/b><\/p>\n

Raul Reyes <\/p>\n

Jueves 14 de Febrero, 2002; 15:12:07<\/p>\n

Subject: Re: [xtremers] Las montañas… panteones?<\/p>\n

Tal suene un poco simplón, pero esto es lo que pienso:<\/p>\n

Valdría la pena saber a quién se puede acudir para comentar esto e impedirlo, puesto que si el bosque y las montañas son propiedad de todos, la autoridad debe tener algún documento donde ello esté prohibido (algo así como el reglamento de limpia que menciona en el artículo 123 me parece, que se multará con 300 pesos a quien se sorprenda tirando basura en la vía pública). Es labor de cada uno de nosotros impedir de alguna manera que esto se continúe realizando, para comenzar no haciéndolo nosotros y recomendando a quienes conocemos que no lo haga.<\/p>\n

Raúl<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 21<\/b><\/p>\n

Rodulfo Araujo <\/p>\n

Viernes 15 Feb 2002 03:46:29 -0000<\/p>\n

Subject: [xtremers] Re: las montañas … panteones<\/p>\n

>Cuando ascendí al Picacho del Diablo en Baja California con Rodulfo, subimos a la cumbre simultáneamente con montañistas de Tijuana, que llevaban una placa en que recordaban al fundador de su agrupación. <\/p>\n

Esa placa fue removida al día siguiente, pero esa es una historia que no puedo detallar.<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Rod<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 22<\/b><\/p>\n

Rodulfo Araujo <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 04:09:10<\/p>\n

Subject: Mi granito de arena. Re: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

— In xtremers@y…, AdrianaRodarte wrote:<\/p>\n

> Es ir en contra de cuestiones de fe y romper con tradiciones de estos pueblos … y creo que dentro de los objetivos del Año Internacional de las Montañas se habla del respeto a comunidades en las montañas ¿Rod?<\/p>\n

Sí, de los que viven en las montañas, no de los que van de visita. Hay tradiciones en las cuevas de la Izta desde tiempos inmemoriales, pero son tas discretos que estoy seguro que de este foro se cuentan con una mano los que han visto una, o saben dónde están esas cuevas. No hay una vereda de basura, ni de vía crucis, ni recuerdos. Se utilizan cruces de paja.<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Rod<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 23<\/b><\/p>\n

Rodulfo Araujo <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 04:15:58<\/p>\n

Subject: [xtremers] Re: Las montañas… ¿panteones?<\/p>\n

En efecto, los albergues vienen de una época en que no se tenían estos conceptos. Hace 10 años que no se construye uno nuevo y que el Grupo de los Cien ha decidido dejar que transcurra la vida útil de los que están y ya. En las demás montañas del mundo verás que existe el mismo criterio.<\/p>\n

Hubo un tiempo en que había que proteger al humano de los peligros de la montaña. Hoy hay que proteger a la montaña de los peligros del humano.<\/p>\n

Cabe mencionar que todos los albergues se construyeron con permiso de la Semarnat antes Semarnap antes Sedue antes…<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Rod <\/div>\n

<\/p>\n

<\/p>\n

Mensaje 24<\/b><\/p>\n

Pirri Tepezano <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 15:11:18<\/p>\n

Subject: RE: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

¡Qué tal!<\/p>\n

¿Y por qué no mejor plantar un árbol en memoria de su muertito?<\/p>\n

Está mejor ¿qué, no?<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 25<\/b><\/p>\n

alexmarc70 <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 15:15:52 -0000<\/p>\n

Subject: [xtremers] Re: Las montañas… ¿panteones?<\/p>\n

¿Y habría manera de retirar los “cascarones” de antiguos refugios?<\/p>\n

Porque si de contaminación visual o del medio se trata, pedazos de fierro y otros materiales no biodegradables hacen las veces de contaminantes, no?<\/p>\n

Claro, quién sabe qué tan fácil sería hacer ese tipo de limpieza y si alguien se molestaría porque un buen samaritano los bajara poco a poco.<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 26<\/b><\/p>\n

Daniel García Montes <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 09:29:01<\/p>\n

Subject: RE: [xtremers] Re: Las montañas… ¿panteones?<\/p>\n

Lo de retirar restos de refugios ya se ha hecho en el pasado, por ejemplo, con el refugio Esperanza López Mateos, en el Iztaccíhuatl, que debido a su inseguridad el Grupo de los Cien tomo la decisión de destruirlo, y una vez hecho esto, se procedió a bajar todo el material. Varios de los integrantes del foro participaron en esa labor.<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 27<\/b><\/p>\n

Miguel Rodríguez <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 12:26:20<\/p>\n

Subject: RV: [xtremers] las montañas … p anteones<\/p>\n

Mi amiga Maria de los �ngeles González me mando este correo , opinando lo siguiente:<\/p>\n

Miguel:<\/p>\n

En relación a esta propuesta que hacen creo que es una excelente opción. Te comento que en Santa Fé de Bogotá, en Colombia, hay una empresa que se dedica a esto.<\/p>\n

Hacen publicidad que dice “no mande flores, siembre un árbol”. No es propiamente para montañistas sino para cuando muere cualquier persona. Normalmente la gente manda coronas que en dos o tres días perecen. En lugar de esto el que quiere hacer el regalo, va a esta empresa y paga por el servicio de plantar un árbol que incluye su cuidado por dos o tres años hasta que el árbol por sí solo, sin cuidados, sigue creciendo. Al pie del mismo creo que ponen una pequeñísima placa que dice en memoria de quién se plantó y la persona que hizo el regalo del árbol.<\/p>\n

La empresa ofrece varios lugares donde los puede plantar según acuerdos previos con las autoridades municipales. Por ejemplo camino a la sierra nevada hay un camellón muy largo que esta siendo reforestado de ésta forma.<\/p>\n

No sé si alguien que tenga influencias o recursos podría iniciar algo así.<\/p>\n

Saludos<\/p>\n

Maruca<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 28<\/b><\/p>\n

Yunuen Jorda <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 11:46:43<\/p>\n

Subject: Re: RV: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Me parece una excelente opción, como lo dije antes si uno quiere tanto la montaña esa puede ser una buena forma de convertirse en parte de ella, se puede reforestar, hay varias ganancias entorno a esta propuesta.<\/p>\n

Un árbol en lugar de cruz.<\/p>\n

Felicidad de ambos lados, tanto montanistas como familiares dolidos.<\/p>\n

Se ayuda a la reforestación.<\/p>\n

Trabajo de gente que le dará mantenimiento a los árboles hasta que sean lo suficientemente fuertes.<\/p>\n

Se llamaría el Bosque de los caídos, bosque de lo montañistas, es la nueva versión de los panteones.<\/p>\n

Ya se han vertido muchas ideas, ¿y ahora que? ¿no sería bueno pasar a la realidad?<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 29<\/b><\/p>\n

Miguel Rodríguez <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 14:37:24<\/p>\n

Subject: RE: RV: [xtremers] las montañas … panteones<\/p>\n

Pues yo digo yo, tan solo en mi caso, tengo cuatro amigos que han fallecido durante los últimos cinco años mientras efectuaban una actividad en la montaña. Yo me apunto con cuatro árboles en memoria de ellos. Para evitar que esto fuera desordenado habría que establecer<\/p>\n

1) ¿Quién administrara, los fondos del mantenimiento, inicial?<\/p>\n

Tal vez un club ya instituido tendría mucha ventaja sobre esto, además considerando esto con algo del lucro, el club tendría un medio mas de hacerse de recursos, y podría plantear a sus asociados, participar en la actividad de mantenimiento, para beneficio en todos los sentidos<\/p>\n

2) ¿tipos de árboles aceptados para este fin?<\/p>\n

Los cuales nunca tendrían que ser ajenos a la zona donde haremos la reforestación, aunque tal vez los cipreses, podrían ser muy distintivos, y resistentes a las condiciones de media montaña<\/p>\n

3) Determinar la zona, seria conveniente establecer una zona necesitada de esta actividad, de un acceso fácil, tal vez a la orilla de un camino, maderero, para así hacer una especie de calzada, o bien formar un bosque.<\/p>\n

Miguel Rodríguez Rubio<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 30<\/b><\/p>\n

Castillo Meneses, Andrea <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 14:57:15<\/p>\n

Subject: RE: RV: [xtremers] las montañas… ¿panteones?<\/p>\n

¡Hola a todos!<\/p>\n

Esta propuesta suena bastante interesante y aunque no tengo amigos fallecidos en montaña, pues también levanto la mano y me apuntó para sembrar un arbolito o los que sean.<\/p>\n

Así que ¡cuenten conmigo!<\/p>\n

=D<\/p>\n

Saludos \ud83d\ude42<\/p>\n

Andrea Castillo Meneses<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 31<\/b><\/p>\n

Rodulfo Araujo <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 21:26:39<\/p>\n

Subject: [xtremers] Re: las montañas… ¿panteones?<\/p>\n

Gracias José Manuel por tus puntos de vista. También un agradecimiento a los de todos los demás. Creo que el haber podido ventilar el asunto de una manera madura y sin visceralidades habla muy bien del foro. Lo más importante es que hay propuestas concretas que de manera individual tal vez no se nos hubieran ocurrido (¡jamás pensé lo del árbol!). No fue sorpresa ver el tema incluido en el Boletín de Montañismo UNAM.<\/p>\n

Extiendo mi pésame y, como lo dije, era un asunto muy delicado. Estoy seguro que tu compañero significaba mucho para ustedes. Aunque no lo creas, sé muy bien el origen y significado de muchas de esas cruces en la Izta. Algunas me han orientado cuando he estado perdido en la montaña (lo cual no quiere decir que las justifique). Para nadie es divertido perder a un conocido, un amigo o un familiar. Merecen respeto y que se les conmemore. También merecen respeto todos los demás y hay que ser consecuentes con aquello de que “tu libertad termina donde empieza la de los otros”, que es a fin de cuentas el punto de la discusión. “Los otros” ya se expresaron y salimos todos con un valor agregado, que era lo que yo buscaba.<\/p>\n

Lo de las “tres camionetas” fue un comentario que no venía al caso y que retracto. Mis disculpas a quien se haya ofendido por él.<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 32<\/b><\/p>\n

Noé- Ohtokani Teohua <\/p>\n

Viernes 15 de Febrero, 2002; 22:30:22<\/p>\n

Subject: [xtremers] árboles en lugar de Cruces ¡sí!<\/p>\n

Me gusta la idea de los árboles, se puede implementar esa idea, es bastante buena.<\/p>\n

Noé.<\/p>\n

Y no importa si se reconoce a nombre de quien es, pueden decir poéticamente: “Está en todos lados”.<\/p>\n

 <\/p>\n

Mensaje 33<\/b><\/p>\n

Sábado 16 de Febrero, 2002; 01:43:47<\/p>\n

Jesús Jiménez León” <\/p>\n

To: opinion@montanismo.org.mx<\/p>\n

Subject: desacuerdo<\/p>\n

En relación a la opinión vertida por Rodulfo Araujo, estoy totalmente en desacuerdo. En México predominan las personas católicas, gran parte de ellas se encomienda a Dios cuando sale de su casa al trabajo o a la escuela. Por ende, la gran mayoría de la gente tiende a recordar a sus difuntos mediante una cruz o bien alguna placa alusiva. Que le parecería al tal Rudulfo (y escribo el nombre con u porque así aparece), si cuando muriera lo aventaran a una fosa común o mejor aun lo aventaran a la basura para que fuera alimento de ratas.<\/p>\n

No Rudulfo (sic), debes respetar las creencias de la gente y aclaro yo no soy creyente ni pertenezco a alguna religión, secta, congregación o algo que se le parezca. en nada te afecta ni a ti ni a la montaña el que alguien ponga una cruz o una placa como recuerdo. Si consideras que se debe respetar a la montaña, empieza tú por respetar el sentir de las demás personas.<\/p>\n

Jesús Jiménez<\/p>\n

pd1. Rudulfo: ¿alguna vez haz perdido a un ser querido? Yo creo que no.<\/p>\n

pd2. ¿Que acaso no hemos perdido un amigo en la montaña, al cual nos gustaría recordar cuando la visitáramos?<\/p>\n

pd3. Piensa un poco Rudulfo, en vez de cerebro tienes otra cosa en la cabeza.<\/p>\n

pd 4. Hablando de cosas agradables, saludos a toda la Asociación de Montañismo y Exploración. Felicidades por el boletín, es fabuloso.<\/div>\n

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La cumbre de una montaña se ha convertido en el sitio donde poner los símbolos de cualquier religión. Pero yo pienso que las montañas no están hechas para eso.<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Reinhold Messner<\/div>\n

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