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TRES<\/strong><\/p>\n

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Gilberto Herrera<\/em><\/p>\n

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Saludos Mónica,<\/p>\n

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No he estado en una situación así pero te puedo comentar sobre un particular de aquí, en Querétaro.<\/p>\n

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En el estado tenemos un sin fin de grutas y cavernas, muchas sin explorar y otras de las que sólo se tiene referencia de su existencia. En la zona del municipio de San Joaquín, tenemos las grutas de Los Herreras. Éstas son bastante grandes y no se han explorado completamente, pero para poder hacerlas turísticas, uno de sus corredores se adecua al turismo con luz adecuada para no dañar las formaciones ni la fauna.<\/p>\n

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A la zona más delicada y sin explorar se le coloca una gran puerta y sólo mediante registro y previo aviso, en este caso en la presidencia municipal, se permite el acceso. Quizás esto se pueda aplicar en alguna de las cuevas de tu localidad que no tenga colonias de murciélagos considerablemente grandes. El acceso, que permita una derrama económica a una comunidad y que ésta te ayude a su conservación (previa capacitación sobre el manejo y conservación). En fin, es mucho trabajo ya que también tienes que revisar las leyes de tu estado en materia de conservación, uso y manejo de suelo, sitios turísticos y todo lo que se tiene que considerar. Un posible obstáculo o un gran promotor bien vendida la idea sería algún grupo ecológico ambientalista. Y definitivamente, si tienes en alguna de estas cuevas estudios pendientes, continúalos y aprovecha para ver el posible impacto ambiental.<\/p>\n

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Suerte en esta disyuntiva.<\/p>\n

Gilberto<\/p>\n

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$\"\"$ <\/p>\n

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CUATRO<\/strong><\/p>\n

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Diego León González Henao<\/em><\/p>\n

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Mónica, buenos días,<\/p>\n

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Te escribe Diego León González Henao, de Bogotá, Colombia. Actualmente soy miembro de Espeleocol<\/em> (Asociación Espeleológica Colombiana). Este problema de las cavernas que se pueden visitar o no, es una temática en muchos de los países de Latinoamérica, especialmente en el nuestro. Para ampliarte un poco más, te cuento que sólo hasta diciembre del año pasado nos logramos sentar en la mesa con el Ministerio Colombiano de Desarrollo y Turismo, quienes al manifestarles una cantidad de estadísticas de accidentados, heridos y muertos, nos dieron la oportunidad de participar en la reglamentación del proceso de espeleología recreativa en turismo de aventura.<\/p>\n

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Hasta el mes de febrero terminamos toda la documentación en la cual se puso en regla a todas las agencias de viajes que venden estos destinos turísticos y colocamos el documento en consulta pública.<\/p>\n

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Hasta el momento se han reglamentado la norma de rappel y canotaje. En abril iniciaremos con parapente y canoppy, ya que en Colombia al turista se le ofrece el paquete completo de aventura como opción recreativa durante el fin de semana.<\/p>\n

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Sin embargo, para no alejarnos del tema, te comento los pasos que nosotros trabajamos con el ministerio:<\/p>\n

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1. No hicimos contactos locales. Los contactos gubernamentales locales generan retraso en las decisiones. Lo hicimos directamente con el ente público mayor, es decir, con el ministerio, no con las alcaldías.<\/p>\n

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2. Creamos la Ficha Técnica Espeleológica. Como Espeleocol<\/em> es básicamente de la Universidad Nacional. Es decir, todos sus integrantes pertenecemos directa o indirectamente a este ente educativo con el personal de profesionales de la Geología, Arqueología y Biología entre otros. Este documento lo patentamos exclusivamente como un recuento real de la caverna estudiada.<\/p>\n

<\/p>\n

3. Con base en lo anterior, estamos clasificando las cavernas en Colombia. Se les está dando una categoría de turismo y de exploración numerada. Es decir, si la caverna es tipo 1 puede visitarse, si la caverna es tipo 5 es exclusiva para exploradores acreditados.<\/p>\n

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4. Las cavernas turísticas son aquéllas que se deben visitar por guías capacitados por el gobierno en estas actividades y cumpliendo todas las medidas estipuladas en el documento del cual te hice referencia.<\/p>\n

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5. Las cavernas de exploración son exclusivas para grupos de exploradores o espeleólogos que aporten su conocimiento científico en el campo. Estas cavernas no pueden ser explotadas por las agencias con fines turísticos hasta que no se defina con la ficha espeleológica la categoría a la que pertenece.<\/p>\n

<\/p>\n

6. Perdona que sea tan radical, pero hay que hacerle entender a las agencias de turismo y al mismo gobierno el daño que se le puede hacer al ecosistema, entendiendo que el hombre es el depredador más grande que hay en el universo. Tan pronto ustedes le den paso al turismo es mejor que tomen buenas fotos pues ese lugar no lo volverán a ver igual, te lo digo por experiencia. Hace algunos años cometí el error de llevar unos turistas a un salón descubierto en una caverna en el departamento de Santander a 400 Km al norte de Bogotá. Este salón era de difícil ingreso pero algunos guías locales lo observaron y se ingeniaron la forma de continuar haciéndolo con lo que vieron de nosotros. Hoy día, es decir doce años después, ese hermoso salón de estalactitas casi de cristal, casi no existe.<\/p>\n

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$\"\"$ Espero que esto te sirva de algo y si deseas más información te dejo mis datos.<\/p>\n

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Cordialmente,<\/p>\n

Diego León González Henao<\/p>\n

Director Fundación de Exploración ESCAPE<\/p>\n

Miembro Activo Espeleocol<\/p>\n

Universidad Nacional de Colombia<\/p>\n

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$\"\"$ <\/div>\n
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CINCO<\/strong><\/p>\n
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Carlos Benedetto<\/p>\n
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Estoy siguiendo el debate sobre el turismo en cavernas, y es muy importante conocer qué pasa en otros países.<\/p>\n
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Aquí en Argentina hay mucho espeleoturismo clandestino, y el caso de Las Brujas, donde no es clandestino, son las mismas autoridades las que hacen las cosas mal. A pesar de estar ahora intentando cambiar las cosas desde adentro, percibo que el principal problema es la omnipotencia de pensar que "a mí no me van a ocurrir accidentes", y entonces se violan las normas de seguridad, se excede la capacidad de carga de la caverna, y se busca la manera de que los espeleólogos se mantengan alejados, porque son "testigos molestos". Todo eso bajo protección del propio Estado, que se hace el distraído.<\/p>\n
<\/p>\n
Estamos peleando en ese frente, pero me gustaría saber qué papel cumplen los espeleólogos en otros paìses en torno al turismo en cavernas. ¿Tienen libertad de acción? ¿Se los mira como a extraños?<\/p>\n
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Acá hemos llegado a tener una situación en que decidí visitar Las Brujas como personal propio de la Dirección de Areas Protegidas, y decidí ir acompañado de dos técnicos italianos que casualmente nos visitaron, a acompañarme en mi visita de "observación de debilidades y fortalezas", y nos pusieron todo tipo de trabas. Finalmente los espeleólogos italianos ingresaron a la caverna, pero pagando su entrada como turistas y bajo estricta vigilancia del guardaparques.<\/p>\n
<\/p>\n
Obviamente presenté mi protesta no sólo como espeleólogos sino también como -supuestamente- parte del equipo de los guardaparques, y me encuentro con que ciertos operadores de turismo tienen aún un peligroso predicamento sobre quienes se suponen que deben controlarlos, y muchos funcionarios están convencidos de que "el problema no es la violación a la seguridad ni el exceso de carga ni la contaminación, sino los espeleólogos que molestan con esas cosas". Se ha oficializado el concepto de que "la culpa del mensaje negativo lo tiene el mensajero, y por lo tanto hay que matar al mensajero".<\/p>\n
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$\"\"$ Fue muy difícil pelear contra eso desde afuera, y tan difícil sigue siendo pelear por eso desde adentro.<\/p>\n
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¿Cómo es en Colombia y México?<\/p>\n
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Carlos Benedetto<\/p>\n
Argentina<\/p>\n
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SEIS<\/strong><\/p>\n
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Mónica,<\/p>\n
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Coincido con (Crashter55). Sólo denle la información que a ustedes les convenga. Los señores de turismo de cualquier estado lo único que buscan es glorificar a su políticos a costo del ambiente. Ya suficiente turismo irresponsable ensucian playas, bosques y selvas como para que sigan bajo tierra. Por cierto hace poco nos platicó Peter Sprouse sobre su trabajo en Coahuila. Los felicito por su empeño en pro del subsuelo norteño.<\/p>\n
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Saludos,<\/p>\n
Guillermo Gassós<\/p>\n
Espeleo CEMAC Veracruz <\/p>\n
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$\"\"$ UNO<\/strong><\/p>\n
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Mónica Ponce<\/em> <\/p>\n
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Hola a todos,<\/p>\n
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Estoy en una disyuntiva: me gustaría conocer sus opiniones y recomendaciones; como ustedes saben las cuevas del estado de Coahuila no son turísticas, pues en su mayoría se encuentran en áreas privadas, son muy técnicas y no cuentan con las condiciones turísticas que se requieren.<\/p>\n
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La Secretaría de Turismo en nuestro estado quiere que le proporcione el listado de cuevas que tenemos. Uno de los propósitos de la ACEAC es la conservación de los sistemas subterráneos y yo considero que no es muy viable darles a conocer los datos que tenemos archivados, sobre todo cuando estamos estudiando algunas de ellas.<\/p>\n
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La actividad espeleológica de la Asociación Coahuilense de Espeleología, A.C. no es hacia el área turística, sino a la investigación.<\/p>\n
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¿Podrían ustedes ayudarme?<\/p>\n
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¿Cómo poder trabajar con turismo sin que se sientan agredidos por nuestra negativa?<\/p>\n
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¿Les ha tocado esta situación? ¿Qué se puede hacer?<\/p>\n
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Gracias,<\/p>\n
Mónica Ponce <\/p>\n
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$\"\"$ <\/p>\n
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DOS<\/strong><\/p>\n
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crashter55<\/em><\/p>\n
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Hola Mónica,<\/p>\n
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te platico brevemente algo sobre mi experiencia: soy guía de aventura desde hace un tiempo y llevo grupos a ciertos ríos subterráneos en el área de Guerrero. Es una pena el estado de éstos; la mayoría de la gente que acude no tiene la menor consciencia o educación ambiental; ambos ríos forman al río Amacuzac, el cual está dentro del Parque Nacional Grutas de Cacahuamilpa. Al ser un parque nacional está bajo el manejo de la CONANP [Comisión Nacional de Áreas Naturales Protegidas], pero sólo en el título, ya que no hace absolutamente nada por regular actividades y proteger el ambiente.<\/p>\n
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Si yo estuviera en tu caso, condicionaría la información a cambio de que se norme y se ejecuten sin contemplaciones las regulaciones sobre qué cuevas, quién entra y cómo entra y sus obligaciones; e ir dosificando la información de acuerdo a la seriedad con la que turismo tome para realizar e impulsar estas actividades.<\/p>\n
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Otra es que definitivamente no todas las cuevas son turísticas y por las mismas razones y con tu autoridad en la materia puedes reservarte la información haciéndole saber a los señores de turismo de la mejor forma y con la diplomacia necesaria para que un burócrata pueda entenderlo.<\/p>\n
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Saludos,<\/p>\n
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SIETE<\/strong><\/p>\n
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Gilberto Ledesma<\/p>\n
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Respondiendo al comentario de Gilberto Herrera:<\/p>\n
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La gruta de Los Herrera ya fue completamente explorada por los grupos Excav y GEU de la UNAM durante 2000.<\/p>\n
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Longitud: 1170 m<\/p>\n
Desnivel: -294 m<\/p>\n
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En efecto, el acondicionamiento de Los Herrera se realizó desde la década de los setentas, poco después de su descubrimiento, realizado por los texanos Paty Nothes y Roy Jamenson en 1978.<\/p>\n
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En 1995, entre los gobiernos estatal y municipal se acondicionaron con pasillos y luz eléctrica los primeros 110 m horizontales.<\/p>\n
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Para tener el acceso a la parte no turística, basta con avisar a la Presidencia Municipal, como siempre lo han realizado los grupos que han visitado Los Herrera.<\/p>\n
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El caso que había de comentarse por aquí, y que no quiero hacer por razones muy propias y personales, que en su momento hice (hace 3 años), de que alguien llegue a un lugar y "compre" una cueva como pasó con Ardillas III, cueva que exploré por primera vez en 1998 aquí en San Joaquín, que mostré a varios grupos de espeleología, y de repente ya alguien habia "comprado" la cueva, ahora conocida como Aventura Park o algo así, y no quiero comentar al respecto.<\/p>\n
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$\"\"$ Saludos desde San Joaquín,<\/p>\n
Gilberto Ledesma Ledesma<\/p>\n
Excav<\/p>\n
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OCHO<\/strong><\/p>\n
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Sergio Santana<\/p>\n
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Hola Moni,<\/p>\n
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He seguido los comentarios al respecto de si se dan a conocer las cuevas o no. En lo personal soy de la opinión que primero debes dialogar con las autoridades de turismo del estado y ver en sí lo que quieren y ustedes como especialistas en la materia saben qué tanto es lo que les vayan a decir de información, pudiendo quedar como asesores. Sé que en breve se van a realizar cambios en la Secretaría de Turismo y tal vez por eso desean tener más información sobre las cavernas, ya que éstas son un atractivo turístico. En cuanto a espeleoturismo se refiere, el ecoturismo está creciendo igual, dando derrama económica. En el Cañón de Jomulco, Coahuila y en Rosario, Durango se está explotando este recurso con buen apoyo de inversión. Así mismo en Torreón hay gente interesada en que la Cueva del Tabaco se recupere y se le dé la importancia histórica que merece.<\/p>\n
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Sergio<\/p>\n
Espeleo – México<\/p>\n
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$\"\"$ <\/div>\n
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El mundo subterráneo es una de las últimas fronteras en ser explorada por el hombre. Millones de cavernas están por descubrir pero, ¿qué hacer con las que ya se conocen? ¿Se pueden dar a conocer al público general? ¿Eso eso responsable? En el foro Iztaxochitla surgió ese interesante comentario. Aquí algunas respuestas <\/p>\n<\/td>\n
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